Witamy na odświeżonej wersji forum ACMilan.PL!

Ze względów bezpieczeństwa wszyscy użytkownicy muszą zresetować swoje hasło przed pierwszą wizytą na nowym forum.
Aby to zrobić, proszę wybrać opcję "Nie pamiętam hasła" i uruchomić procedurę resetowania hasła.
Link resetujący zostanie wysłany na adres email przypisany do Twojego konta na naszym forum.
Prosimy o cierpliwość: może upłynąć kilka minut, zanim mail pojawi się w Twojej skrzynce odbiorczej.
Istnieje też ryzyko, że Twoje filtry przeniosą maila z linkiem resetującym do folderu Spam.

W razie problemów z dostępem do forum prosimy o kontakt z redakcją za pomocą formularza "Kontakt z nami".

Dziękujemy,
Redakcja ACMilan.PL

Piłkarz roku 2011

Macie pomysły, chcecie spytać, doradzić na tematy związane ze stroną i forum? Możecie to zrobić w tym miejscu!

Moderator: Grupa Trzymająca Władzę

Awatar użytkownika
TomekW
Administrator
Administrator
Posty: 3360
Rejestracja: 02 lip 2003, 15:43
Lokalizacja: Tullamore
Kontakt:

Post autor: TomekW »

Venomik pisze:A tutaj zaraz otrzymuje ripostę 'nie znasz się, więc się nie powinieneś wypowiadać'.
Nie Rysiu, to sobie akurat nadinterpretowałeś :)
Venomik pisze:Oleję fakt, że pominąłeś argument najsensowniejszy (czyli nie ma sensu porównywać Bonery i Maldiniego, skoro grali w różnych okresach i w różnych, że tak się wyrażę, drużynach - przez co porównywanie procentu wygranych meczów między nimi jest tak samo sensowne, jak porównywanie procentu wygranych meczów zawodnika Juve i Palermo). Pominąłeś też fakt, że Maldini grywał niejeden sezon wielkiego kryzysu Milanu, a Bonera nie (należałoby zerknąć jaki jest procent ligowych zwycięstw Milanu za czasów Maldiniego, ale tak głęboko w statystyki zerkać nie będę - dodam tylko, że za czasów Bonery wynosi on blisko 55% - czyli więcej niż procent zwycięstw z Bonerą w składzie. Ale to tylko Serie A, więc niekoniecznie jest wiążące).
Ale zrozum jedną rzecz. Nie porównujemy, kto był lepszy. Sprawdzamy prostą rzecz: czy obecność danego zawodnika na boisku spowodowała drastyczne pogorszenie wyników swojej drużyny. Jeśli Bonera ma 52,3% zwycięstw, a Milan blisko 55%, to znaczy że różnica wynosi niecałe 3%. To można zrzucić choćby na karb tego, że częściej przyszło mu być częścią jedenastki, która nie była optymalna. Drastycznego pogorszenie wyników nie ma, więc co to za klątwa?
Venomik pisze:Nie wiem czy pytałeś Rangiza o klątwę - czy uważa, że istniala od pierwszego dnia jego przyjścia do Milanu. Być może powinieneś. Bo jeśli Rangiz uważa, że klątwa Bonery pojawiła się stosunkowo niedawno, to ma statystyczne podstawy by tak uważać.
Sezon 2010/11:
Mecze z Bonerą w składzie:
8 wygranych na 20 spotkań: 40% wygranych
Ogółem dla Milanu: 56%
Tak, tak. Najlepiej niech rangiz określi, w których meczach klątwa działała, a w których nie. Bo każdy wie, że klątwy są bardzo humorzaste i nieprzewidywalne ;) Zresztą sezon 2010/11 można śmiało podciągnąć pod Twoją teorię, bo Bonera psuł sobie statystyki w meczach z Realem, Juventusem, Romą, Udinese czy Lazio, a punktował na Lecce, Chievo, Catanii, Bologni i Cagliari. Nie masz żadnego argumentu za tym, że Milan wygrałby owe mecze, gdy nie grał Bonera, nieprawdaż? ;) Możesz sobie tylko gdybać, tak jak to robi rangiz, który nie kryje, że opiera się tylko na subiektywnych odczuciach.

To samo robią osoby, które w tematach meczowych płaczą, gdy wchodzi Bonera, że teraz na pewno stracimy punkty. Szkopuł w tym, że z Bonerą jako zmiennikiem przegraliśmy tylko 3 mecze, a zaledwie jedna z tych porażek kosztowała nas odpadnięcie z rozgrywek. Ale przecież lepiej mówić o klątwie. Nie mogę się oprzeć wrażeniu, że ktoś zapamiętał chłopakowi czerwoną kartkę, która kosztowała nas porażkę z Juventusem, a potem dobudował do tego teorię klątwy. Tak samo Grzesiu M. pieprzy na antenie, że "dla Gattuso mecz bez kartki to mecz stracony".
Abbiamo un grande sogno in fondo al nostro cuore
vedere il grande Milan che vince il Tricolore
Awatar użytkownika
Venomik
Juventino z Klasą
Juventino z Klasą
Posty: 4397
Rejestracja: 16 sie 2005, 17:26
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Post autor: Venomik »

Plączesz się trochę Tomku ;)

Wyszło od tego, że Rangiz traktuje statystyki wybiórczo. Bo raz je lubi, ale kiedy jest mowa o 'klątwie Bonery' to nie ma ona w liczbach pokrycia.
Przedstawiłem Ci więc jasny dowód, że jeśli ktoś o klątwie Bonery pomyślał w ciągu kilku ostatnich miesięcy to miał do tego statystyczne podstawy.
Nie widzę powodu by pytać o ewentualne wyniki gdyby nie on - przecież nikt 'klątwy' poważnie nie bierze. Możesz sam spytać Rangiza czy uważa, że ktoś rzucił klątwę na Bonerę/Milan i przez to w meczach z tym zawodnikiem przez dłuższy czas Milan rzadziej wygrywał. Raczej tego nie potwierdzi ;)
A ja o niczym innym pisać nie chciałem. W końcu od początku nie ukrywałem, że nie traktuję tego wszystkiego poważnie :]
Dlatego nie mam szczególnej ochoty zmieniać kierunku dyskusji z żartobliwego szukania potwierdzenia 'klątwy Bonery' w liczbach na dywagowanie stopnia odpowiedzialności tego zawodnika w gorszych wynikach jego meczów w poprzednim sezonie.
Kargool
Milanista
Milanista
Posty: 1912
Rejestracja: 14 lis 2004, 13:13
Lokalizacja: Mysłowice

Post autor: Kargool »

Venomik pisze:A ja nie rozumiem stwierdzenia 'Milan jest bardziej uzależniony od Zlatana, więc Zlatan powinien wygrać nagrodę'. Absolutnie się z podobnym wnioskiem nie zgadzam.
Powrócę do tematu, choć widzę, że przez dzień nieobecności inny już wyszedł na pierwsze miejsce.
Soja pisze:prostu piłkarz ważniejszy dla całokształtu
Sytuację w klubie AD 2011 porównałbym do sytuacji w rockowym zespole. Mamy czterech członków, wszyscy wysokiej klasy specjalistami, wśród nich umieszczany w "3" najlepszych gitarzystów świata. Jednak cały zespół opiera się na frontmanie, który pisze większość tekstów i wymyśla linie wokalne, choć wokalistą jest "tylko" bardzo dobrym, zdarza mu się zafałszować itp. Niestety w tym zespole nie wymienisz gościa na innego, bo zespół już nie będzie tym samym. Za to spokojnie możesz zamienić gitarzystę na innego fachowca, który może będzie słabszy "indywidualnie", ale na koncertach odegra wszystko nuta w nutę.
Stąd uważam, że
Zychu9 pisze:Gdy Ibra pauzował, za nieodpowiedzialne decyzje, potrafilismy jakoś wygrywac
po części masz rację. Zagraliśmy dwa dobre koncerty, ale na całą trasę nie dałoby się go zastąpić. To nie byłby ten sam zespół.
I teraz jeszcze jedno
carlos pisze:Ale rodzi pytania, np " Gdyby Abbiati miał poważniejszego konkurenta, to to podważałoby jego wartość dla Milanu?"
Tak. Uważam tak ponieważ presja wywarta n azawodniku, na trenerze i na kibicach ze strony konkurenta nie pozwoliłaby przejść obojętnie Abbiatiemu. Ale nie będę oceniał, w którą stronę, bo na przykładzie Seeda pamiętam, że czując "presję" Gourcouffa rozgrywał coraz to lepsze zawody. Być może Abbiati mając na ławcę Didę z 2003 roku stałby się kimś podobnym w znaczeniu do Buffona czy Cassillasa.
rangiz pisze:Odnośnie wyników: zdziwiony jestem, że Seedorf nie jest na miejscach 8-5.

Jak zobaczę pozycję Robinho to pewnie spadnę z krzesła, ale to lud decyduje...
Pierwsza część mnie nie dziwi, z ocen forumowiczów ciężko nie wyczuć, że Seed powinien być pogoniony. Otwiera to natomiast pierwszą "10" dla Pato ;)
Co do Robinho to uważam go za mocno niedocenianego. Jak pisałem w uzasadnieniu jest to gracz wykonujący dużo pracy na rzecz swoich kolegów. Jego ideał psuje jego skuteczność, która wynika chyba z braku koncentracji/nonszalancji.
"Teraz bowiem zbawienie jest bliżej nas, niż wtedy, gdyśmy uwierzyli. Noc się posunęła, a przybliżył się dzień." (Rz 13, 12a)
Awatar użytkownika
miszcz
Milanista
Milanista
Posty: 3813
Rejestracja: 02 paź 2005, 22:24
Lokalizacja: Kraków

Post autor: miszcz »

No naprawdę ciekawe porównanie do rockowego zespołu. Czapki z głów ;)
Ale skoro już mówisz, że zawsze można zmienić "fachowca", to tak samo odnosić się może to do Ibry i każdego innego. Zmienialiśmy już takich wiele razy.

Co byście nie pisali o Pato (a piszecie raz mądrzej, a raz... szkoda gadać) to fakty są takie: 14 bramek w sezonie czyli tyle co Ibra i Robinho, ale przy mniejszej liczbie minut. Ale nie oceniamy poprzedniego sezonu, tylko poprzedni rok. Także kolejne fakty: wygranie nam najważniejszych meczy z Napoli, Inter czy Fiorentiną. Ktoś powie, że na scudetto pracuje się cały sezon, faktycznie, ale po tych meczach mieliśmy je praktycznie w garści. Dlatego mimo zawodów jakie sprawia, zasługuje na pierwszą 10- tke
Judge not lest ye be judged yourself
pippo24
Milanista
Milanista
Posty: 3
Rejestracja: 28 gru 2010, 2:13
Lokalizacja: Zabrze

Post autor: pippo24 »

Może mi ktoś wytłumaczyć dlaczego wśród nominowanych sa Merkel, faraon i Taiwo a nie ma Inzaghiego????!!!!
Talentu nie kupisz... "Filippo Inzaghi"
Awatar użytkownika
Bubu
Milanista
Milanista
Posty: 4447
Rejestracja: 27 sie 2003, 10:35
Lokalizacja: Sosnowiec
Kontakt:

Post autor: Bubu »

A zauważyłeś, że nie ma jeszcze 10 innych? Nie dało to do myślenia?
1.12.1993, Milan - Porto 3-0 - wtedy się wszystko zaczęło.
pippo24
Milanista
Milanista
Posty: 3
Rejestracja: 28 gru 2010, 2:13
Lokalizacja: Zabrze

Post autor: pippo24 »

Dzięki Bubu...
Ostatnio zmieniony 06 sty 2012, 19:07 przez pippo24, łącznie zmieniany 1 raz.
Talentu nie kupisz... "Filippo Inzaghi"
pippo24
Milanista
Milanista
Posty: 3
Rejestracja: 28 gru 2010, 2:13
Lokalizacja: Zabrze

Post autor: pippo24 »

no ale chyba bardziej zasłużył nić np Taiwo
Talentu nie kupisz... "Filippo Inzaghi"
Awatar użytkownika
Bubu
Milanista
Milanista
Posty: 4447
Rejestracja: 27 sie 2003, 10:35
Lokalizacja: Sosnowiec
Kontakt:

Post autor: Bubu »

Ale na co bardziej zasłużył niż Taiwo?
1.12.1993, Milan - Porto 3-0 - wtedy się wszystko zaczęło.
Awatar użytkownika
konrad_acm
Milanista
Milanista
Posty: 2617
Rejestracja: 26 cze 2005, 3:36

Post autor: konrad_acm »

pippo24, Inzaghi był nominowany, ale w pierwszym poście tego tenatu chyba omyłkowo został pominięty.
Jak wejdziesz w wyniki plebiscytu na głównej to zobaczysz wszystkich poza czołową '10'. Nie ma tam Pippo czyli na dniach dowiemy się jaką pozycję zajął. (obstawiam 10).
ForzaMILAN!
Awatar użytkownika
maslok
Milanista
Milanista
Posty: 2621
Rejestracja: 21 lut 2008, 19:07
Lokalizacja: Kalisz / Poznań

Post autor: maslok »

Pippo w 2011 roku to zagrał jakieś 40 minut. Nawet chyba mniej.
Awatar użytkownika
Venomik
Juventino z Klasą
Juventino z Klasą
Posty: 4397
Rejestracja: 16 sie 2005, 17:26
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Post autor: Venomik »

Według moich statystyk będzie tego 35 minut przez cały rok we wszystkich rozgrywkach. Do Top10 to raczej nie wystarcza ;)
zino
Milanista
Milanista
Posty: 1774
Rejestracja: 21 lut 2004, 19:10
Lokalizacja: Poznań

Post autor: zino »

Co by nie mówić, to widzę że 'moja' nominowana 10 piłkarzy będzie na 10 pierwszych miejscach naszego rankingu :) Może jeszcze kolejność trafię ? :king:
Dopo la mia mamma ama solo Milan.
Paolo#3
Milanista z Klasą
Milanista z Klasą
Posty: 5329
Rejestracja: 21 gru 2006, 16:30

Post autor: Paolo#3 »

No to Pato znalazł się jednak w '10'. A dwóch odważnych umieściło go nawet na pierwszym miejscu... ;)
Run Ignazio, run!
Awatar użytkownika
esem
Milanista
Milanista
Posty: 173
Rejestracja: 06 gru 2006, 13:47
Lokalizacja: Lublin

Post autor: esem »

Wiadomo, w końcu nasza perełka, obiekt zazdrości innych klubów z czasów Wielkiego Kryzysu 2009/10. Szkoda, że teraz na pierwsze miejsce może go wrzucić tylko jego fanatyk :(
Nas, Jay-Z, Biggie Smalls
Awatar użytkownika
rangiz
Milanista
Milanista
Posty: 5395
Rejestracja: 13 maja 2009, 13:47

Post autor: rangiz »

Niepotrzebnie się tyle produkowałem w tym wątku, Robinho szału nie zrobił, nawet w porównaniu z Pato, z resztą bardzo słusznie.
Awatar użytkownika
miszcz
Milanista
Milanista
Posty: 3813
Rejestracja: 02 paź 2005, 22:24
Lokalizacja: Kraków

Post autor: miszcz »

W dalszym ciągu nie widzę podstaw by Nocerino był nad Nestą, Robinho, Pato czy Seedorfem.
Rozumiem, piłkarz gra wyśmienicie przez ostatnie 3 miesiące i większości ciężko zachować obiektywizm.

Jakkolwiek by nie patrzyć, to zabawa jest i towarzyszą jej teraźniejsze emocje względem piłkarzy.
Ostatnio zmieniony 11 sty 2012, 10:56 przez miszcz, łącznie zmieniany 1 raz.
Judge not lest ye be judged yourself
Awatar użytkownika
esem
Milanista
Milanista
Posty: 173
Rejestracja: 06 gru 2006, 13:47
Lokalizacja: Lublin

Post autor: esem »

Przecież to oczywiste, że ludzie lepiej pamiętają dobrą grę Nocerino sprzed kilku tygodni niż np. dobrą grę Yepesa (chociaż rzadką) z początku roku. Nie tylko w tego wypu plebiscytach, chodzi o wszelkiego rodzaju roczne podsumowania - na zasadzie 'błyśniesz w listopadzie - masz łatwiej'.

Chociaż to faktycznie bardzo dziwne, że jest wyżej od Nesty. Reszta do przełknięcia, ale Sandro był IMO odczuwalnie lepszy ;)
Nas, Jay-Z, Biggie Smalls
Awatar użytkownika
rangiz
Milanista
Milanista
Posty: 5395
Rejestracja: 13 maja 2009, 13:47

Post autor: rangiz »

Bardzo dziwny wybór, cała czwórka wymieniona przez miszcza zasługuje by być wyżej. Żyjemy ostatnimi tygodniami, a nie całym rokiem? :wall2: Dla mnie Antonio nieco poniżej 10-tki, jeszcze jest czas, by go ocenić.
Równie dobrze można było wrzucić na 5-6 Seedorfa, bo wiosnę miał znów dobrą, zaczynając od Tottenhamu, później np. derby... a to, że teraz nie gra, można puścić w niepamięć tak samo, jak to, że niektórzy zapomnieli o tym, iż Nocerino nie był naszym zawodnikiem na wiosnę i głupio typować go w top10 ROKU 2011.

No cóż, skoro niektórzy uważają, że w przeciągu całego 2011-go te kilka bramek Antonio na jesień w lidze miało tak ogromne znacznie, to ich sprawa i ich wybór-trudno.
123
Milanista
Milanista
Posty: 550
Rejestracja: 21 lis 2008, 10:02
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: 123 »

pomijajac osobiste sympatie, istnieje tez opcja, ze typujacy ocaniali wklad w gre i w wyniki, a te zdecydowanie nocerino ma wieksze przez 1/2 roku, niz pato, seedorf, nawet nesta (bez ktorego jakos sobie w ostatnim roku radzilismy) przez caly.

robinho rzeczywiscie powinien byc lekko wyzej...
Awatar użytkownika
Placor
Milanista
Milanista
Posty: 356
Rejestracja: 09 maja 2004, 18:10
Lokalizacja: Świebodzin

Post autor: Placor »

A moze zamiast piłkarza roku, zrobić piłkarza sezonu?
Awatar użytkownika
esem
Milanista
Milanista
Posty: 173
Rejestracja: 06 gru 2006, 13:47
Lokalizacja: Lublin

Post autor: esem »

Ale frekwencja w tym roku, w zeszłym taka liczba punktów wystarczyłaby Abbiatiemu na drugie miejsce. I prawidłowo, niech ten zacny plebiscyt się rozrasta :ok:

Abate, Cassano czy Prince obok Thiago i Ibry na podium? :)
Nas, Jay-Z, Biggie Smalls
Awatar użytkownika
Venomik
Juventino z Klasą
Juventino z Klasą
Posty: 4397
Rejestracja: 16 sie 2005, 17:26
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Post autor: Venomik »

Idę o zakład, że to będzie Prince.
123
Milanista
Milanista
Posty: 550
Rejestracja: 21 lis 2008, 10:02
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: 123 »

dokladnie esem... pilkarze beda sie pojawiac w kolejnosci wymienionej przez ciebie ;)
Awatar użytkownika
Marcu
Milanista
Milanista
Posty: 468
Rejestracja: 17 sty 2004, 11:18
Lokalizacja: Mielec

Post autor: Marcu »

Ibra,Silva i Prince- tak to będzie wyglądać
ODPOWIEDZ