Witamy na odświeżonej wersji forum ACMilan.PL!

Ze względów bezpieczeństwa wszyscy użytkownicy muszą zresetować swoje hasło przed pierwszą wizytą na nowym forum.
Aby to zrobić, proszę wybrać opcję "Nie pamiętam hasła" i uruchomić procedurę resetowania hasła.
Link resetujący zostanie wysłany na adres email przypisany do Twojego konta na naszym forum.
Prosimy o cierpliwość: może upłynąć kilka minut, zanim mail pojawi się w Twojej skrzynce odbiorczej.
Istnieje też ryzyko, że Twoje filtry przeniosą maila z linkiem resetującym do folderu Spam.

W razie problemów z dostępem do forum prosimy o kontakt z redakcją za pomocą formularza "Kontakt z nami".

Dziękujemy,
Redakcja ACMilan.PL

Transfery Milanu (cz. 29)

Piątek w Milanie! Czy ACM kupi Lewandowskiego? Pokój transferów i plotek o przeróżnej wiarygodności.

Moderator: Grupa Trzymająca Władzę

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
miszcz
Milanista
Milanista
Posty: 3806
Rejestracja: 02 paź 2005, 22:24
Lokalizacja: Kraków

Post autor: miszcz »

Nasze szkolenie, struktury, myśl szkoleniowa itd. to temat rzeka i nie brnijmy w to lepiej :D Zresztą według nie ma w co, zaorać i tyle.

Chodzi mi zwyczajnie o zależność pomiędzy nakładem finansowym, a jego wynikami. Na dzień dzisiejszy w grę wchodzą jedynie darmowe lub tanie talenty z krajów w których nie ma aż tak chorych cen. Dlatego podałem przykład Polski czy Słowacji.
Judge not lest ye be judged yourself
wasyl
Milanista
Milanista
Posty: 732
Rejestracja: 26 lut 2011, 13:01

Post autor: wasyl »

Tego wlasnie sie obawialem gdy do klubu przychodzil Leonardo. Ze bedzie na sile szukal i probowal wcisnac brazylijskie "talenty". W Europie jest tak duzy wybor ze nie ma co sie rozgladac na tamten rynek i probowac przeplacac watpliwe talenty. To ze z naszej szkolki trafi sie jakis pojedynczy przypadek juz sie przyzwyczailem... na to nie ma co liczyc ale naprawde mam nadzieje ze klub odpusci sobie kierunek brazylijski itp.
Adin
Milanista
Milanista
Posty: 1814
Rejestracja: 15 mar 2010, 14:28
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Adin »

Sojrzałem na filmiki tych Brazylijczyków. Wieksze wrażenie zrobił ten cały Lucas. Nadal nie wiem czy wart byłby tych pieniędzy. W sieci mówi się o Barelli i Paradesie.
Jay-Jay Okocha
Milanista
Milanista
Posty: 755
Rejestracja: 15 gru 2017, 22:21

Post autor: Jay-Jay Okocha »

No cóż, czasy kupowania potencjalnie wielkich brazylijskich talentów za 10 baniek minęły bezpowrotnie. W Kraju Kawy już jakąś dekadę temu połapali się ile na tym wcześniej tracono i nie widzę powodu zdziwienia dla takiego stanu rzeczy. Nie uważam również za zasadne postrzeganie ligi brazylijskiej za bananową. Na przestrzeni lat wyszło z niej tyle gwiazd, że śmiało można stwierdzić, iż- pomimo niewypałów - kluby europejskie zanotowały zdecydowanie więcej zysku niż strat na transakcjach, a więc z reguły warto ryzykować. W tej chwili, jeśli chcesz pozyskać dobrze zapowiadającego się zawodnika, to nie powinno cię dziwić, że brazylijski klub żąda za niego 50 mln. Milan ma póki co ograniczone możliwości wydawania funduszy na transfery, więc może i jest to kwota, której wydanie trzeba trzy razy dobrze przemyśleć, ale na dzisiejszym zwariowanym rynku nie jest to nic szokującego. Ja ufam Leonardo i osobiście pozwoliłbym mu na takie ruchy.
Pele: God sent me to earth to show how to play real football.
Maradona: I didn't send anyone...
rafal996
Milanista
Milanista
Posty: 5489
Rejestracja: 19 mar 2014, 18:36

Post autor: rafal996 »

Też tak uważam. Tam zawsze było mnóstwo talentów i to, że w ostatnich latach jest może trochę gorzej nie znaczy, że nie będą stamtąd przychodziły już gwiazdy. Będą na pewno. Kwestia tego, żeby dobrze przemyśleć taki ruch, a nie rzucać się na pierwszego z brzegu. Ale pod tym względem akurat ufam Leonardo, a i Kaka powinien swoją rolę odegrać w czymś takim.
Awatar użytkownika
miszcz
Milanista
Milanista
Posty: 3806
Rejestracja: 02 paź 2005, 22:24
Lokalizacja: Kraków

Post autor: miszcz »

Na dobrą sprawę, poza Viniciusem, Neymarem i Gabigolem czy Jesusem, kojarzy ktoś by rzucono w ostatnich latach tak chore pieniądze za gwiazdkę z Brazylii?

Zresztą nawet dawanie tutaj przykładu Neymara czy Gabriela Jesusa jest w sumie błędne, bo oni potwierdzali już swoją wartość w reprezentacji. Poza tym Juniorem z Realu i Gabigolem nie kojarze wywalania tak chorych kwot na jakiegoś "pokemona".
Kluby z Brazylii mogą sobie ustalać ceny, ale poza kilkoma klubami, nikt nie będzie rzucał 50 mln na kogoś, kto nawet nie potwierdził swojego talentu dalej niż w lidze brazylijskiej.

Dlatego się czepiam pewnych kibiców, którzy najchętniej wywaliliby 100 mln na dwóch takich pokemonów, a później by płakali (jak z Silvą), że nie dostają szans i zespół nie jest odpowiednio wzmocniony.
Judge not lest ye be judged yourself
STARY TIROWIEC
Milanista
Milanista
Posty: 2014
Rejestracja: 14 kwie 2007, 19:53
Lokalizacja: JASTRZĘBIE ZDRÓJ

Post autor: STARY TIROWIEC »

Jay-Jay Okocha pisze:Ja ufam Leonardo i osobiście pozwoliłbym mu na takie ruchy.
Mam podobne podejście. Jakby to polecał np. Raiola, to byłbym przeciwny. Na zawodnikach polecanych jednak przez Leonardo, z reguły wychodziliśmy dobrze, więc zakładam, że chłop wie co robi.
Awatar użytkownika
lord bass
Milanista
Milanista
Posty: 2856
Rejestracja: 26 gru 2009, 9:41
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: lord bass »

rafal996, Jay-Jay Okocha, STARY TIROWIEC, Z tym zbytnim zaufaniem do Leonardo bym nie przesadzał. Kogo on od czasu transferu Thiago Silvy odkrył? Bo jeżeli pamięć mnie nie myli to nikogo.
LEGIA WARSZAWA
Awatar użytkownika
Renesco
Milanista z Klasą
Milanista z Klasą
Posty: 4019
Rejestracja: 16 sty 2012, 23:38

Post autor: Renesco »

miszcz pisze:kojarzy ktoś by rzucono w ostatnich latach tak chore pieniądze za gwiazdkę z Brazylii?
Rodrygo do Realu (odroczony transfer)
Moura do PSG
Denilson do Betisu (to było dopiero szaleństwo na tamte czasy)
Arthur do Barcelony
Bernard do Szachatara
Pato do Milanu
Robinho do Realu
Lucas do Rennes
Geovanii do Barcelony

to z grubsza lista transferów z kwotami od 20 do 45 mln euro piłkarzy z brazylijskiej ligi do Europy.

Trzeba brać pod uwagę, że Denilson, Pato, Robinho, Lucas, Geovanii, czy nawet Bernard i Moura to transfery w czasach, gdzie ceny piłkarzy na kontynencie były zupełnie inne (niższe) niż teraz.

Akurat co do polityki cenowej to brazylijskie kluby nie mają powodu do robienia wyprzedaży i promocji. Jako kraj słyną z wielu utalentowanych piłkarzy i śmiało można zakładać, że co sezon są w stanie "wyprodukować" 1-2 zawodników z metką talentu czystej wody.
Awatar użytkownika
miszcz
Milanista
Milanista
Posty: 3806
Rejestracja: 02 paź 2005, 22:24
Lokalizacja: Kraków

Post autor: miszcz »

No ale jest różnica między talentem za 20 mln co się pokazał w dorosłej reprezentacji Brazylii, a 16 latkiem za 50 mln, który może kiedyś tam będzie gwiazdą.

Ten Rodrygo mi umknął. Real musi mieć niesamowity komfort finansowy by wywalać 100 mln na dwa prospekty. Jak Milan dojdzie do takiego komfortu, to śmiało, zabierajmy nawet od piersi matek :P

Ten Denilson to faktycznie było szaleństwo, ale tak jak wielu z tej listy, on już swój talent potwierdził w dorosłej reprezentacji.

20 mln za Pato jakoś nigdy mi się nie wydawała szaleństwem. Może dlatego, że od razu się wykazał, a Milan nie zanotował na nim straty w budżecie.
Judge not lest ye be judged yourself
Awatar użytkownika
Renesco
Milanista z Klasą
Milanista z Klasą
Posty: 4019
Rejestracja: 16 sty 2012, 23:38

Post autor: Renesco »

Inna sprawa, że nikt z listy, którą podałem kariery na miarę oczekiwań nie zrobił. Części udało się chwilowo zwiększyć swoją wartość, ale jest to raczej lista rozczarowań.

Zdecydowanie większe kariery robili Brazylijczycy, którzy najpierw okrzepli poza topowymi zespołami, ale już na naszym kontynencie (np. w Szachtarze) i dopiero wewnątrz europejskie transfery opiewały na wielkie kwoty.

Pytanie ile rzeczywiście tacy piłkarze kosztują, bo póki co rzucamy kwotą 50 mln euro, ale to luźne dywagacje. Cena brazylijskich piłkarzy często uzależniona jest od skomplikowanych umów, gdzie karta zawodnika należy do kilku podmiotów, a nie wiadomo jaki jest aktualny status takiego Paquety.
Jay-Jay Okocha
Milanista
Milanista
Posty: 755
Rejestracja: 15 gru 2017, 22:21

Post autor: Jay-Jay Okocha »

Cóż, najzdrowiej było by chyba tak konstruować umowy transferowe, żeby na starcie jeden klub płacił drugiemu za niesprawdzony talent rozsądną i stosunkowo niską kwotę, a w miarę jego rozwoju (gole, asysty, wkład w zdobyciu trofeów przez klub) odpowiednio i sukcesywnie dopłacał. Do tego procent od sprzedaży i obie strony są zabezpieczone.
Pele: God sent me to earth to show how to play real football.
Maradona: I didn't send anyone...
STARY TIROWIEC
Milanista
Milanista
Posty: 2014
Rejestracja: 14 kwie 2007, 19:53
Lokalizacja: JASTRZĘBIE ZDRÓJ

Post autor: STARY TIROWIEC »

Z drugiej strony były już przypadki, że klub nie wystawiał zawodnika, aby nie musieć dopłacać do transferu. Transfer to ryzyko, raz płacisz mało a zawodnik wyrasta na gwiazdę, innym razem płacisz krocie za niespełniony talent.
Awatar użytkownika
carlos
Milanista z Klasą
Milanista z Klasą
Posty: 4450
Rejestracja: 08 sie 2006, 11:01
Lokalizacja: Mazury

Post autor: carlos »

Renesco pisze:Inna sprawa, że nikt z listy, którą podałem kariery na miarę oczekiwań nie zrobił. Części udało się chwilowo zwiększyć swoją wartość, ale jest to raczej lista rozczarowań.
Mimo wszystko taki Pato to jednak świetny strzał był i trudno tu cokolwiek zarzucić. Ze 3 lata liczyliśmy na to, że wyrośnie na czołowego napastnika świata - nie bezpodstawnie. A że dopadły go kontuzje i wtórny analfabetyzm piłkarski to zupełnie inna rzecz.
Co do nastolatków z talentem na miarę potencjalnych gwiazd to dla mnie kraj pochodzenia nie ma zupełnie znaczenia. Jeśli geniusz urodzi się w Splicie, Erewaniu czy Helsinkach to będzie tak samo mile widziany jak ci z Amsterdamu, Rio czy Buenos Aires. Dla mnie, gościa który ogląda głównie calcio, i tak będą anonimowi.
Czy w tym momencie brałbym jakiegokolwiek młokosa bez doświadczenia w poważnej piłce za 50 mln? Nie, przynajmniej jeśli mowa o Milanie. Z tego samego powodu nie do końca pasował mi transfer SMSa za te 120, ale gdybym patrzył z perspektywy Manchesterów czy PSG to byłoby jednak inaczej. Samo płacenie wielkich pieniędzy za nastolatków nie jest niczym złym, jeśli wysyłasz sztab ludzi ( i to doświadczonych) którzy utalentowanych dzieciaków widzieli tysiące, a wracają zachwyceni konkretnym egzemplarzem to widać coś w nim siedzi.
Life is a tragedy for those who feel
and a comedy for those who think
Jay-Jay Okocha
Milanista
Milanista
Posty: 755
Rejestracja: 15 gru 2017, 22:21

Post autor: Jay-Jay Okocha »

Jasne, że wymienianie Pato wśród niewypałów na linii "wydana kasa-uzyskane korzyści" nijak ma się do prawdy. Poza całością, szkoda, że nikt tu nie wskazał na choćby Neymara - tak dla przeciwwagi...
Ostatnio zmieniony 15 wrz 2018, 22:45 przez Jay-Jay Okocha, łącznie zmieniany 1 raz.
Pele: God sent me to earth to show how to play real football.
Maradona: I didn't send anyone...
Adin
Milanista
Milanista
Posty: 1814
Rejestracja: 15 mar 2010, 14:28
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Adin »

Obecnie każdy młodzik z innego klubu kosztuje nie wiadomo ile. Dlatego ważny jest skauting i szkolenie. Milan wyrzucił kilku ciekawych piłkarzy jak Christante czy Verdi na rynek. W obecnym składzie mamy min Cutrone Calabrię. Nawet Suso dołączyłby do tego grona, bo dostał od nas kredyt zaufania na pokazanie swoich umiejętności.
Jay-Jay Okocha
Milanista
Milanista
Posty: 755
Rejestracja: 15 gru 2017, 22:21

Post autor: Jay-Jay Okocha »

Nie bredź, bo Cristante i Verdi to odpady. Niedługo się przekonasz ostatecznie co do tego pierwszego.
Pele: God sent me to earth to show how to play real football.
Maradona: I didn't send anyone...
rafal996
Milanista
Milanista
Posty: 5489
Rejestracja: 19 mar 2014, 18:36

Post autor: rafal996 »

Tak jest. Obu uważam za chwilowe przebłyski i nic więcej się po nich nie spodziewam. Chyba jedyne nazwisko, którego możemy żałować, to Aubameyang, ale tu też nie widzę błędów Milanu. Wykazali wyjątkowo dużo cierpliwości, piłkarz nie odpalał w kolejnych klubach i dalsze trzymanie go wydawało się bez sensu. To, że odpalił było zaskoczeniem dla całego świata, nie dało się tego przewidzieć.
carlos pisze:Jeśli geniusz urodzi się w Splicie, Erewaniu czy Helsinkach to będzie tak samo mile widziany jak ci z Amsterdamu, Rio czy Buenos Aires.
Jasne. Z tym, że statystycznie jednak częściej rodzi się w Brazylii i tam jednak częściej warto próbować.

Chociaż co do całości wypowiedzi zgadzam się jak najbardziej. Nas obecnie nie stać na takie eksperymenty, więc mówię im nie. Kiedyś, kiedy dogonimy czołówkę finansową, takie wydatki będą normalne.

Tak samo jeśli chodzi o SMS'a. Nie czułem się szczególnie rozczarowany, bo nie wierzę że on jest wart 120 mln. Nie jesteśmy Realem, żeby tyle ryzykować.
Yahoo323
Milanista
Milanista
Posty: 1810
Rejestracja: 21 sie 2006, 21:11
Lokalizacja: Bydgoszcz

Post autor: Yahoo323 »

Ogólnie to dyskusja polegająca trochę na wizjonerstwie, trochę na wróżeniu z fusów. Trudno powiedzieć jak działa Leonardo - czy bazuje na tym co mu podrzucą agenci, czy ma jakieś tam swoje zaplecze, które "organicznie" szpera po jakiś mniejszych lub większych peryferiach. Wyrzucanie iluś tam milionów na jakiegoś "następnego Ganso" albo typa w tym rodzaju jest wykluczone. Paqueta... ludzie...

Doświadczenie zawodowe uczy mnie tego, że to kwestia układów i układzików kto gdzie trafia i ile dostaje, ogólnie uważam, że kluby piłkarskie marnotrawią bardzo dużo środków, którymi dysponują, machina sama się napędza i przez to jacyś frajerzy z kilkoma menadżerami i dwoma dobrymi filmikami na you tube kosztują miliony. Prawda jest taka, że chcąc nie chcąc, zbudowaliśmy w Milanie naprawdę fajną, perspektywiczną ekipę, która ma spory progres przed sobą. Może nie jesteśmy w stanie wskoczyć od razu do elity, ale po chińskich rządach i poprawce duetu Leonardo - Maldini mamy kadrę obiecującą, ze wzrastającą wartością finansową i sportową. Ja naszego Rino postrzegam jako NA RAZIE mniej udaną wersję Sir Juregena z Liverpoolu - aczkolwiek nie każdy zasługuje nawet na miano nieudanej wersji Kloppa, ale nasz Milan robi postępy. Ostatnio czekałem na kolejny mecz Milanu z takim napięciem z 10 lat temu. Nareszcie mamy kadrę wartościowych piłkarzy, Cutrone to jest mega prospekt na tym poziomie, są zręby drużyny, mamy jakąś wartość.

Byle tylko Amerykanie nie robili zasłony dymnej, choć rozumiem, że skoro Paolo wbił w temat, to jest to coś poważnego.
Jay-Jay Okocha
Milanista
Milanista
Posty: 755
Rejestracja: 15 gru 2017, 22:21

Post autor: Jay-Jay Okocha »

Już na samym początku sezonu pojawia się problem, o którym pisałem po zakończonym mercato - wypada Higuain, niepewny startu jest Cutrone i najprawdopodobniej wyjdziemy Borinim na szpicy. Absolutny żart i w zasadzie wolałbym, żeby Gattuso zagrał 4-3-1-2 z Suso i Castillejo z przodu i Hakanem na trequartiście. Albo normalnie 4-3-3 z Samu na szpicy, bo chyba jest najszybszy z tych naszych skrzydłowych (zapchajdziura Borini takim nie jest i najbliżej mu do pozycji bocznego obrońcy o walorach Ignacego bądź grającego tam czasami Bonery).
Pele: God sent me to earth to show how to play real football.
Maradona: I didn't send anyone...
rafal996
Milanista
Milanista
Posty: 5489
Rejestracja: 19 mar 2014, 18:36

Post autor: rafal996 »

Ale co byś tu proponował? Zostawić któregoś z trzech napastników, którzy byli w klubie? Żaden z nich nie zgodziłby się na rolę głębokiego rezerwowego.
Qba69
Milanista
Milanista
Posty: 518
Rejestracja: 30 mar 2014, 16:49

Post autor: Qba69 »

rafal996 pisze:Żaden z nich nie zgodziłby się na rolę głębokiego rezerwowego
Pół żartem pół serio ale to teraz trzeba się pytać zawodników, będących na kontrakcie w klubie, o takie rzeczy?
rafal996
Milanista
Milanista
Posty: 5489
Rejestracja: 19 mar 2014, 18:36

Post autor: rafal996 »

A myślisz, że nie?
Odpowiedź jest całkiem poważnie. Jak wiadomo, z niewolnika nie ma pracownika. Co prawda klub może zawodnikowi zablokować transfer i umieścić go w sytuacji, której nie akceptuje, np. głębokiego rezerwowego. Ale jaki to ma sens? Czy ten zawodnik będzie wtedy zaangażowany, czy będzie dobrze grał, jak już będzie musiał, czy będzie zachowywał dyscyplinę, wiedząc że i tak zagra tylko w ostateczności, czy nie będzie psuł atmosfery w grupie itd.?

A u nas cała trójka była specyficzna. Kalinic charakterny, potrafił nawet podczas MŚ wywołać skandal i strzelić focha, bo nie grał. Bacca też ciężko znosił swoją sytuację, widzieliśmy też frustrację Silvy. Jasne, dla mnie super by było zostawić Bakkę jako trzeciego, super grajek, ale czy nas stać? Kontrakt był spory. A i blokowanie piłkarzowi kariery i trzymanie na ławce na siłę dałoby do myślenia innym, jak Milan traktuje swoich zawodników.

Moim zdaniem nie wchodziło w grę zostawienie któregokolwiek z nich.
Yahoo323
Milanista
Milanista
Posty: 1810
Rejestracja: 21 sie 2006, 21:11
Lokalizacja: Bydgoszcz

Post autor: Yahoo323 »

Moim zdaniem też nie. Ja gdzieś tu podrzucałem pomysł, żeby na trzeciego zatrudnić jakiegoś wolnego agenta, niekoniecznie już najmłodszego, który nie miał by problemu z siedzeniem na ławce, ale też dałby z siebie wszystko, gdyby miał wyjść na plac. To byłoby właśnie teraz idealne rozwiązanie.
Awatar użytkownika
miszcz
Milanista
Milanista
Posty: 3806
Rejestracja: 02 paź 2005, 22:24
Lokalizacja: Kraków

Post autor: miszcz »

Transfer Ibry jak transfer Beckhama kiedyś? Jestem za :D
Judge not lest ye be judged yourself
ODPOWIEDZ