ACMilan.PL Strona Główna ACMilan.PL
Forum polskich kibiców Milanu

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Milan - Udinese
Autor Wiadomość
rafal996 
Milanista



Dołączył: 19 Mar 2014
Wysłany: Pon Wrz 18, 2017 13:56   

Zdajesz sobie sprawę, jakich nakładów by wymagało zamontowanie czujników wszędzie i jaki stopień skomplikowania by miał ten system?

Nie do końca się zgadzam z tak negatywną opinią. VAR trzeba było wprowadzić i tyle. Nawet, jeśli rozwiązuje czarno na białym tylko 50% kontrowersji, to i tak było warto, a myślę że jego skuteczność to gdzieś 90%. Pozostałe 10% to sytuacje nie do jednoznacznej oceny nawet na powtórkach, ale to tylko 10%. Cała reszta to poprawa sytuacji. A liczę na to, że z czasem będą wprowadzane usprawnienia i całość zacznie działać jeszcze lepiej.
 
 
Pamato 
Milanista z Klasą




Dołączył: 29 Sty 2005
Wysłany: Pon Wrz 18, 2017 13:58   

rafal996 napisał/a:
To może niech pokazują oficjalne uzasadnienie decyzji, tak jak pokazują kiedy używany jest system goal line. Bo tak, to możemy sobie gdybać i założę się, że niektórzy będą ciągnąć temat, że np. Juventus albo UEFAlona przekupują nawet sędziów siedzących przy VAR ;)

Kibice sobie mogą ciągnąć co chcą i ile chcą ;) Wszystko co VAR nagra pozostaje "do wglądu" da odpowiednich osób więc podejrzewam, że samo przekupienie sędziów przy ekranach nic nie da.
 
 
 
MK92 
Milanista




Dołączył: 26 Sie 2008
Wysłany: Pon Wrz 18, 2017 14:00   

rafal996 napisał/a:
Zdajesz sobie sprawę, jakich nakładów by wymagało zamontowanie czujników wszędzie i jaki stopień skomplikowania by miał ten system?

Tak, zdaję sobie sprawę ;) Ale chyba komputery podołałyby czemuś takiemu, prawda? A federacje piłkarskie zbyt biedne też chyba nie są...
 
 
Novantadue 
Milanista




Dołączył: 27 Wrz 2013
Wysłany: Pon Wrz 18, 2017 14:08   

Problem w tym, że za "moment podania" można uznać dowolny moment w czasie w którym noga podającego dotyka jeszcze piłki, a w tym czasie biegnący piłkarz może się przemieścić o te kilka centymetrów ze spalonego na regulaminową pozycję albo na odwrót.

Przy takim bardzo dokładnym systemie który będzie sprawdzał to z określonym interwałem (przykładowo 10ms) pozostaje jeszcze kwestia, czy liczymy pozycję w pierwszym momencie gdy noga dotyka piłkę, czy w ostatnim przed tym jak traci kontakt z nogą, a może jeszcze inaczej - moment dokładnie pomiędzy tymi dwoma? :brew: Nawet jak już się zdecydujemy to będą kontrowersje czy uznać spalony gdy piłkarz spóźni się o 10ms czy nie, tak samo jak w sytuacji gdy Leicester spóźniło się z zarejestrowaniem piłkarza o 14 sekund po terminie w tym okienku.

Jak dla mnie to trzeba jasno ustalić taką granicę i jej przestrzegać, bo inaczej można ją rozciągać dowolnie, jak zostawimy decyzję sędziemu to znowu mogą być sytuację że raz uznajemy 10ms spalony, a raz dopiero 20ms i będzie to zwyczajnie niesprawiedliwe.
 
 
Venomik 
Juventino




Dołączył: 16 Sie 2005
Skąd: Poznań
Wysłany: Pon Wrz 18, 2017 14:17   

10 milisekund? Niedoszacowałeś, taki kontakt potrafi spokojnie trwać pół sekundy. W tym czasie zawodnik poruszający się z prędkością 10km/h (czyli to daleko od sprintu) przemieści się o prawie półtora metra. A przecież atakujący i obrońca mogą się właśnie poruszać w przeciwną stronę.
_________________
Dirty mind
 
 
 
Novantadue 
Milanista




Dołączył: 27 Wrz 2013
Wysłany: Pon Wrz 18, 2017 14:25   

Mówię o interwale z którym system by to sprawdzał, nie o tym ile trwa sam kontakt z piłką. Taki interwał będzie musiał być stały żeby dawał takie same wyniki przy każdej sytuacji, na tyle duży żeby system miał czas na obliczenia i przesyłanie informacji, na tyle mały żeby zarejestrować najkrótsze kontakty z piłką, Zakładając że kontakt trwa pół sekundy, to system z 10ms interwałem w tym czasie zarejestruje pozycje 50 razy, co daje nam 50 "momentów", gdzie 1 to początek kontaktu, a 50 to koniec.
 
 
Pamato 
Milanista z Klasą




Dołączył: 29 Sty 2005
Wysłany: Pon Wrz 18, 2017 14:27   

Panowie, VAR ma pomagać i to robi, czyli zostają wyeliminowane ewidentne spalone, które normalnie by były puszczone...
to, że wciąż gdzieś jest "problem interpretacyjny" się nie zmieniło, ale został on zawężony do kwestii mili i centymetrów.
 
 
 
rafal996 
Milanista



Dołączył: 19 Mar 2014
Wysłany: Pon Wrz 18, 2017 14:39   

Ja myślę, a raczej mam nadzieję, że ten sezon to trochę taki poligon doświadczalny, fachowcy analizują przypadki użycia (albo właśnie nieużycia) VAR i będą nanosić poprawki czy uściślenia w przyszłości. Tak samo, jak się to dzieje z zaleceniami wobec sędziów, jak traktować różne niejednoznaczne przypadki. Piłka to sport bardzo dynamiczny i bardzo złożony, jednoznaczna ocena bardzo często jest niemożliwa i koniec końców, zawsze na końcu będzie i tak czyjaś arbitralna decyzja. Trzeba to sobie uzmysłowić i o tym pamiętać.

Osobiście zastanawiam się, czy te przepisy o spalonym nie powinny być jednak trochę zliberalizowane. Celem spalonego jest uniemożliwienie "sępienia" pod bramką, a nie to żeby włos na kolanie piłkarza decydował o golu lub jego anulowaniu. Może dałoby się jakoś sensownie określić np. że większa część powierzchni ciała musi być za linią obrony... nie wiem, zastanawiam się "na głos" ;) Tak żeby spalonym był tylko spalony ewidentny, a wszystko na granicy puszczać z duchem gry i nie spinać się o czubek palca.

Taak, wiem, znowu by były te centymetry przy stwierdzaniu "większej części powierzchni ciała" ;)
 
 
Renesco 
Milanista z Klasą




Dołączył: 16 Sty 2012
Wysłany: Pon Wrz 18, 2017 14:45   

Panowie, ale dyskusja częściowo wygląda jakby ten VAR pogorszył sytuację, a prawda jest taka, że zawęził bardzo mocno pojęcie "dyskusyjnego" spalonego. Taka sytuacja jak wczoraj będzie zdarzała się dużo rzadziej niż wszystkie, gdzie przy ewidentnym spalonym sędzia nie zareagował. No i mimo wszystko wydaje mi się, że decyzje wczoraj podjęte były prawidłowe.
 
 
Novantadue 
Milanista




Dołączył: 27 Wrz 2013
Wysłany: Pon Wrz 18, 2017 14:48   

Liczenie powierzchni ciała byłoby jeszcze bardziej skomplikowane, i znowu - co tu właściwie liczymy, powierzchnię w rzucie z perspektywy jakiejś kamery nad boiskiem która podążałaby za piłką, czy montujemy piłkarzom czujniki na skórze w określonych odstępach i liczymy jaka część czujników jest na spalonym? :P
 
 
carlos 
Milanista z Klasą




Dołączył: 08 Sie 2006
Skąd: Mazury
Ostrzeżeń:
 1/2/2
Wysłany: Pon Wrz 18, 2017 17:23   

Różnicę główną zauważamy już po dyskusji, która dotyczy milimetrów, tego przysłowiowego włosa właśnie. Kontrowersja z tych mało kontrowersyjnych - bo stykowa, z cyklu "na dwoje babka wróżyła". Takie zawsze będą istniały, niezależnie od wprowadzonej techniki, bo o ile spalone da się pewnie kiedyś wyłapać systemowo (docelowo choćby właśnie ultra dokładny gps, "widzący" piłkarzy, piłkę, sędziów, trenerów i linie boiska, wraz z "wybiegiem" trenera przy ławce rezerwowych. Początkowo piłkarz nie musi być widoczny dla systemu "w całości", wraz z włosami w nosie, ale przyjęty tylko za pojedynczy punkt - na szybko przychodzi do głowy nadajnik w każdym bucie, a puntem byłby wirtualny idealny środek pomiędzy nimi, w myśl zasady, że wszystko co mamy najlepsze znajduje się właśnie pomiędzy nogami), to faule muszą jednak podlegać już ludzkiej interpretacji . I w interpretacji zawsze będzie największy ambaras.
Bo chodzi o to, co zauważył Pamato, czyli zawężenie pola problemu. Teraz najwyżej centymetry mogą być tu przedmiotem sporu czy chwila dotknięcia piłki. Większe sprawy, sytuacje które były oczywiste dla wszystkich, odchodzą w przeszłość.
_________________
Life is a tragedy for those who feel
and a comedy for those who think
 
 
Camill 
Milanista



Dołączył: 14 Gru 2010
Skąd: J-no
Wysłany: Śro Wrz 20, 2017 09:51   

carlos napisał/a:
Większe sprawy, sytuacje które były oczywiste dla wszystkich, odchodzą w przeszłość.


To weź pod uwagę zagrania ręką w polu karnym... VAR pokaże Ci czy było czy nie, ale nie określi czy należy takie zagranie odgwizdać... weź za przykład rękę De Sciglio z zeszłego sezonu... była czy nie? Powtórka pokazała, ze zagranie ręką było, ale kwestia słuszności odgwizdania rzutu karnego za zagranie ręką gdy zawodnik zostaje "nastrzelony" piłką z bardzo bliskiej odległości, nie mając w zasadzie czasu na reakcję, miała w mediach tylu przeciwników co i zwolenników... To może kilkuosobowy skład arbitrażowy na boisku, który będzie odbywał narady i decydował o takich sprawach?

Mamy więc goal line, mamy VAR a trudne sprawy były, są i nadal będą...
_________________
AC Milan
...certi amori non finiscono...
 
 
Dark Eldar 
Milanista



Dołączył: 28 Gru 2004
Wysłany: Śro Wrz 20, 2017 11:46   

Trudne były i będą, ale kpin w postaci boskiej ręki Maradony, Henry'ego czy Raula nie będzie.
Zawsze są sytuacje niejasne i ocenne dlatego potrzebny jest sędzia, a komputer ani powtórki nie rozwiążą problemu. VAR zmniejsza pole do oczywistych pomyłek czy wałków nie rozwiązuje wszystkich problemów ale chyba nikt tego od niego nie oczekiwał.
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group