ACMilan.PL Strona Główna ACMilan.PL
Forum polskich kibiców Milanu

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Euro 2016
Autor Wiadomość
Venomik 
Juventino




Dołączył: 16 Sie 2005
Skąd: Poznań
Wysłany: Nie Lip 17, 2016 22:34   

Ale z drugiej strony nasza reprezentacja kadrowo jest w okolicach 8-9 miejsca w Europie i obecną sytuację (wszystkie wyraźnie silniejsze kadrowo ekipy znalazły się po drugiej stronie drabinki, a te potencjalnie najlepsze po naszej miały swoje problemy) mogliśmy przekuć na coś, co byśmy wspominali za 20 lat - jak teraz mecz na Wembley albo Mistrzostwa Świata w 74 roku. Nie wiem jak Wy, ale ja chyba za 20 lat nie będę się szczególnie fascynował tym, że wyszliśmy z grupy (gdzie 16 na 24 ekipy wychodzą) i pokonaniem Szwajcarów po karnych.
Cieszę się, że w końcu nie daliśmy plamy - ale jednak szkoda zmarnowanej gigantycznej szansy na finał i to mi trochę to wszystko potrafi przyćmić.
_________________
Dirty mind
 
 
 
Kargool 
Milanista



Dołączył: 14 Lis 2004
Skąd: Mysłowice
Wysłany: Pon Lip 18, 2016 07:46   

Venomik
Niby szansa zmarnowana, niby po drugiej stronie drabinki lepsze zespoły, ale to my przegraliśmy po rzutach karnych z późniejszymi mistrzami. Nie było z kim innym przegrywać. Może być tak, że był to przedwczesny finał, może byłoby tak, że gdybyśmy grali w drugiej połówce to awansowalibyśmy do finału, a może i wygrali? To jest jednak gdybanie. Fakt jest taki: przegrywamy w tradycyjnej loterii nerwów po dobrej grze w ciągu meczu, zmęczeni 120 minutami rundę wcześniej. Oczywiście że mogliśmy awansować, że Nawałka mógł jednak wpuścić Zielińskiego i dać więcej siły w ofensywie. Ale tego się nie dowiemy.
Natomiast jest teraz tak, że naszej reprezentacji boją się w Europie, do eliminacji przystępujemy jako faworyt do wygrania grupy. mamy ekipę która zna smak wygranego meczu w turnieju i gorycz porażki. Większość graczy wskakuje za 2 lata w najlepszy wiek piłkarski, po tym Euro zmieniają kluby na lepsze i się roziwjają. Może to Euro będziemy za 20 lat wspominać jako narodziny zespołu, który za chwilę będzie zdobywał medal MŚ?
_________________
"Teraz bowiem zbawienie jest bliżej nas, niż wtedy, gdyśmy uwierzyli. Noc się posunęła, a przybliżył się dzień." (Rz 13, 12a)
 
 
 
rivaldoACM 
Milanista




Dołączył: 02 Sie 2010
Wysłany: Pon Lip 18, 2016 10:14   

Ale tak nie będzie dopóki nie uda się załatwić więcej jakości na skrzydłach i w pomocy. To nie przypadek, że były karne i w jednym i w drugim spotkaniu fazy pucharowej. Brakuje piłkarskich umiejętności żeby te mecze rozstrzygnąć wcześniej. Gdyby Renato Sanches grał w reprezentacji Polski to Portugalia zostałaby zjedzona. Ale nie grał i to nie przez przypadek, bo takich piłkarzy nie znajduje się byle gdzie, tylko są efektem odpowiedniego szkolenia.

Ostatnio sobie myślałem, że mimo pewnych ograniczeń Rafał Wolski ma potencjał żeby coś tej reprezentacji dać. No i oczywiście Zieliński. Ale to raczej nie w tym ustawieniu.
 
 
Kargool 
Milanista



Dołączył: 14 Lis 2004
Skąd: Mysłowice
Wysłany: Pon Lip 18, 2016 15:10   

Hm...Czy my rozmawiamy o tej samej drużynie?
Przecież u nas na skrzydłach masz: Grosickiego, Kapustkę, Błaszczykowskiego, Wszołka, a są pewnie i inni do wygrzebania z różnych polskich zespołów. Pomoc składa się z gotowych Krychowiaka, Mączyńskiego, Jodłowca, a są jeszcze Linetty, Murawski z Piasta, Cetnarski. Gdzieś dalej majaczy Furman, a w młodzieżówce masz Urygę, Lipskiego czy Mazka. Szkolenie cały czas idzie do przodu, więc myślę, że nie będziemy tutaj mieć powodów do wstydu.
Sposób gry przeciwko Portugalii determinował przede wszystkim rywal i jego klasa. Portugalia w kontrze jest zabójcza co pokazała przeciwko Chorwacji czy momentami w finałowym starciu.
_________________
"Teraz bowiem zbawienie jest bliżej nas, niż wtedy, gdyśmy uwierzyli. Noc się posunęła, a przybliżył się dzień." (Rz 13, 12a)
 
 
 
STARY TIROWIEC 
Milanista



Dołączył: 14 Kwi 2007
Skąd: JASTRZĘBIE ZDRÓJ
Wysłany: Pon Lip 18, 2016 15:47   

Najbardziej brakuje nam klasowego zawodnika środka pola. Reżysera gry, ofensywnego pomocnika lub połączenie tego typu umiejętności. Najbardziej był widoczny brak takiego zawodnika w pojedynkach ze Szwajcarią i Portugalią.
 
 
rivaldoACM 
Milanista




Dołączył: 02 Sie 2010
Wysłany: Pon Lip 18, 2016 16:40   

Kargool napisał/a:
Hm...Czy my rozmawiamy o tej samej drużynie?
Przecież u nas na skrzydłach masz: Grosickiego, Kapustkę, Błaszczykowskiego, Wszołka, a są pewnie i inni do wygrzebania z różnych polskich zespołów.

No i to są te jakościowe skrzydła? Daj Pan spokój, Kapustka może się jeszcze wyrobi, ale reszta to klasyczny poziom średni.
Kargool napisał/a:
Pomoc składa się z gotowych Krychowiaka, Mączyńskiego, Jodłowca, a są jeszcze Linetty, Murawski z Piasta, Cetnarski. Gdzieś dalej majaczy Furman, a w młodzieżówce masz Urygę, Lipskiego czy Mazka. Szkolenie cały czas idzie do przodu, więc myślę, że nie będziemy tutaj mieć powodów do wstydu.
Ale gotowych na co? Bo chyba nie na medal MŚ, jak pisałeś. Poza Krychowiakiem, rzecz jasna. O szkoleniu pogadamy jak nie będzie szło do przodu, tylko już gdzieś dojdzie. Bo na razie to trzeba jak najszybciej uciec za granicę(jak np. Milik), inaczej prędzej czy później liga ściągnie każdego perspektywicznego zawodnika do swojego żenującego poziomu.

Nie ma co odlatywać, bo równie dobrze można było odpaść w regulaminowym czasie ze Szwajcarią.
 
 
GPower 
Milanista



Dołączył: 18 Paź 2006
Skąd: Legnica/Dzierżoniów
Wysłany: Pon Lip 18, 2016 17:03   

Zgadzam się z Rivaldo. Jest coraz lepiej ale nie ma co popadać w huraoptymizm. Mamy zespół na ósemkę w Europie ale trzeba walczyć by się utrzymać. Talenty są ale nie wszystkie dochodzą do jakiegoś sensownego poziomu.

Taki Furman wywalczył 11 w Legii, nawet ocierał się o kadrę z łatką przyszłego filara, gwiazda ligi.
Wyjechał do przeciętnego klubu zachodniego i można powiedzieć że przepadł.Teraz gra w Wiśle Płock, chociaż z Lechią zagrał bardzo dobrze.

Samo Euro dla Polski bardzo pozytywne, atmosfera wokół kadry mega. Teraz trzeba potwierdzić klasę w eliminacjach.
 
 
rafal996 
Milanista



Dołączył: 19 Mar 2014
Wysłany: Pon Lip 18, 2016 22:06   

rivaldoACM napisał/a:
Nie ma co odlatywać, bo równie dobrze można było odpaść w regulaminowym czasie ze Szwajcarią.


Ciekawe czy tak samo w Portugalii piszą, że przecież można było odpaść jeszcze w grupie ;)
 
 
Kargool 
Milanista



Dołączył: 14 Lis 2004
Skąd: Mysłowice
Wysłany: Wto Lip 19, 2016 08:25   

rivaldoACM napisał/a:
No i to są te jakościowe skrzydła?

Ni mniej, ni więcej. Patrząc na skrzydłowych w Europie wszyscy czterej pasują do "średniej". Grosicki to czołowy piłkarz Ligue 1 na swojej pozycji. Błaszczykowski generalnie przez kilka lat gry w Dortmundzie udowodnił swoją wartość. Kapustka wiadomo, sam piszesz, ale Wszołek to gość który jeśli się wyleczy ma szanse wskoczyć na poziom skrzydłowego w LM.
rivaldoACM napisał/a:
O szkoleniu pogadamy jak nie będzie szło do przodu, tylko już gdzieś dojdzie.

Ty chyba nie rozumiesz o czym ja piszę. W kwestii szkolenia zupełnie została zmieniona formuła młodzieżowych mistrzostw Polski chyba we wszystkich kategoriach wiekowych. Reprezentacje pracują ze sobą i przekazują sobie piłkarzy "rok po roku", a wybijający się w U-21 obligatoryjnie mają brać udział w zgrupowaniach seniorów (vide Stępiński).
Jeśli chodzi o szkolenie w klubach to w Polsce w ostatnim czasie powstała duża baza akademii piłkarskich, regionalne związki dostosowały rozgrywki pod wiek zawodników. Często jest tak, że kluby w mieście szkolą roczniki na zmianę, dzięki temu zawodnik ma okazję zostać wraz ze swoim rocznikiem od początku do końca edukacji, a nie skacze z klubu do klubu, bo akurat jego rocznik się tu kończy, ale tam zaczyna itd.
Do tego wszystkiego poczytaj sobie taki folder:
https://www.laczynaspilka.pl/akademia-juniora.html
A potem wróć i pogadamy.
rivaldoACM napisał/a:
trzeba jak najszybciej uciec za granicę(jak np. Milik)

Akurat podałeś mimowolnie przykład gościa wyszkolonego przez właśnie ten system, który "idzie do przodu, ale nigdzie nie doszedł". Milik przez kilka lat rozwijał się w małym Rozwoju Katowice, gdzie wraz ze swoim rocznikiem dorastał i przechodził od trampkarza do juniora. W wieku 17 lat dzięki klubowej umowie przeskoczył na poziom wyżej - do Zabrza (inna historia jak sie działacze z tej umowy wywiązywali). Wracając do Arka: to nie Bayer czy Ajax go znalazł: to Górnik znalazł klub dla niego, a bardziej niż Górnik to jego wychowawcy. Kluczem był klub o pewnym potencjale w swojej lidze, ale przede wszystkim z bazą treningową i tradycjami szkoleniowymi (poczytaj o szkółkach Bayeru). I dla każdego z tych transferów w grę wchodziła też wspołpraca klubu z Rozwojem. Dziś dzięki tym kontaktom młodz piłkarze z Katowic wyjeżdżają 2-3 razy w sezonie na serie treningów w szkółce Ajaxu, po sezonie na obóz.
Ponadto PZPN dość mocno inwestuje w kadrę trenerską, gdzie wyróżniający się trenerzy niższych, adepci "kuleszówki" są wysyłani alo przez PZPN, albo OZPN-y do klubów za granicę na staże. Dla przykładu u nas dzięki wytycznym i staraniom OZPN z Opola był trener Odry Opole, chyba Mirosław Smółka. Podobnie mają też inni.
Właśnie to jest system i to daje nadzieje, że za 2-3 imprezy będziemy dalej w grze, bo nie opieramy się już na wybitnych talentach jak Lewandowski, Citko czy Kowalczyk, ale na systemie, który zakłada pracę na kilku płaszczyznach jednocześnie.
_________________
"Teraz bowiem zbawienie jest bliżej nas, niż wtedy, gdyśmy uwierzyli. Noc się posunęła, a przybliżył się dzień." (Rz 13, 12a)
 
 
 
rivaldoACM 
Milanista




Dołączył: 02 Sie 2010
Wysłany: Wto Lip 19, 2016 11:40   

Ewidentnie wiesz na ten temat więcej niż ja, więc pozwól, że wycofam się rakiem. ;)
Fajnie, jeśli to faktycznie działa w ten sposób, natomiast chodziło mi generalnie o to, że później ci zawodnicy trafiają do klubów, gdzie u jednego trenera musisz grać "na chaos", u drugiego jest ławka za dwie nieudane próby dryblingu, a trzeci stawia na swoich czterdziestoletnich kolegów. Ale skoro piszesz, że mocno pracuje się również z trenerami to super, to jest moim zdaniem podstawa. W Ekstraklasie póki co za dużo jest przypadku, za dużo bezsensownego biegania, zbyt mało celowych działań i taktyki. Może to takie zboczenie przez calcio, ale uważam, że w takim środowisku łatwiej się rozwinąć i dużo łatwiej selekcjonerowi kogoś wyłowić, bo nie trzeba się zastanawiać czy młodzian jest faktycznie dobry, czy po prostu piłka siadła mu dwa razy jak trzeba.

Jeśli Grosicki jest jednym z najlepszych skrzydłowych Ligue 1, to ta liga jest jeszcze słabsza niż myślałem. ;)
 
 
Kargool 
Milanista



Dołączył: 14 Lis 2004
Skąd: Mysłowice
Wysłany: Śro Lip 20, 2016 00:06   

rivaldoACM napisał/a:
Jeśli Grosicki jest jednym z najlepszych skrzydłowych Ligue 1, to ta liga jest jeszcze słabsza niż myślałem.

Generalnie nie wiem dlaczego uważasz inaczej. Grosicki to generalnie najlepszy gracz swojej drużyny z 9 golami i 3 asystami, przy czym większość spotkań rozpoczynał na ławce. On w tej lidze po prostu się wyróżniał, otrzymał chyba zresztą jakąś nagrodę dla najlepszego rezerwowego.
Zaś co do naszej ligi to nie jest tak, że rozumy pozjadałem. Mam po prostu dostęp do różnych informacji, ponieważ pracuję w branży sportowej już ponad 10 lat i znam parę osób, więc czasem z kimś pogadam i się czegoś dowiem. Poza tym ten temat mnie interesuje, może zainteresowałbym się szkoleniem po włosku czy niemiecku bardziej, ale nie znam tych języków i stąd zdobywanie informacji rodzimych idzie mi najłatwiej.
Na pewno naszej kadrze przysłużą się w przyszłości te reformy. Poza tym coraz częściej Polacy wyjeżdżający za granicę podejmują rozsądniejsze decyzje. Nie jeżdzą już w wieku 20 lat posiedzieć na ławce w Niemczech czy latać po Azji w lidze rosyjskiej, którą siłą są pieniądze, a szkolenia poza Moskwą to chyba nie ma w ogóle. Taki Furman niestety miał pecha, bo generalnie pojechał w dobrym wieku (22 lata) do ciekawego klubu (Tuluza, stadion na 30 tys, duże zainteresowanie, tradycje szkoleniowe), ale zabrakło mu ego czegoś. Na pewno zebrał doświadczenie, teraz musi się ograć i Płock to będzie dobre miejsce dla niego. Zresztą ta Tuluza jest jeszcze o tyle ciekawa, że pracowali w niej: Just Fontaine, Alain Giresse i Jaques Santini, a grali Barthez czy Gignac. Generalnie to właśnie klub dobry na rozwinięcie się, gdzie presja jest mniejsza i więcej spokoju również na ławce. Przedostatni trener tego klubu pracował tam 7 lat.
_________________
"Teraz bowiem zbawienie jest bliżej nas, niż wtedy, gdyśmy uwierzyli. Noc się posunęła, a przybliżył się dzień." (Rz 13, 12a)
 
 
 
GPower 
Milanista



Dołączył: 18 Paź 2006
Skąd: Legnica/Dzierżoniów
Wysłany: Śro Lip 20, 2016 11:48   

Zmiany są ale potrzeba czasu. Ciekawe jak wplynie na jakość ligi i na ilość minut dla młodych ograniczenie ilości graczy spoza UE.
 
 
VelenoRosso 
Milanista z Klasą



Dołączył: 13 Wrz 2011
Skąd: Pavia
Wysłany: Śro Lip 20, 2016 16:43   

rivaldoACM napisał/a:
Ale tak nie będzie dopóki nie uda się załatwić więcej jakości na skrzydłach i w pomocy.


Czy Ty czasem nie patrzysz na reprezentacje przez pryzmat pilki klubowej?
Zestawiajac same nazwiska i kluby w ktorych graja, jest biednie, jesli popatrzysz na gre, dopasowanie graczy do tatyki, przechodzenie miedzy atakiem a obrona itd, to lepiej od nas tylko makarony wypadly.
_________________
Ed i colori che noi portiamo sono la gloria
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group