ACMilan.PL Strona Główna ACMilan.PL
Forum polskich kibiców Milanu

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Gianluigi Donnarumma
Autor Wiadomość
Majkel 
Milanista




Dołączył: 20 Paź 2003
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Lis 20, 2015 13:39   

Bardzo podobają mi się wypowiedzi naszego młodziaka. Wyważony, spokojny chłopak. Bardzo wierzę w eksplozję jego talentu.
_________________
Una volta che hai
spiccato il volo deciderà,
sguardo verso il ciel, sarà,
lì a casa il cuore sentirà!
 
 
 
Carlo 
Milanista z Klasą



Dołączył: 13 Sie 2003
Skąd: Byszyce
Wysłany: Śro Gru 09, 2015 13:14   

Jak podaje AS, Barcelona interesuje się naszym brylancikiem. Od razu pomyślałem, że możnaby zaproponować im Gabriela, wszak według niektórych głosów płynących z forum w zasadzie nie ma różnicy między nimi.
_________________
Leopolis semper fidelis!
 
 
 
pepe 
Milanista




Dołączył: 12 Gru 2003
Wysłany: Pon Gru 14, 2015 13:03   

Mogę prosić o przetłumaczenie? Translator niestety wypisuje mi absurdy :) .

http://www.sportpeople.ne...-drappo-fu-per/
 
 
TomekW 
Administrator




Dołączył: 02 Lip 2003
Skąd: Tullamore
Wysłany: Pon Gru 14, 2015 13:13   

Piszą, że wczoraj Commandos Tigre zadedykowali transparent Donnarummie i że nie zrobili czegoś takiego od maja 2009, kiedy żegnali Ancelottiego.
_________________
Abbiamo un grande sogno in fondo al nostro cuore
vedere il grande Milan che vince il Tricolore
 
 
 
pepe 
Milanista




Dołączył: 12 Gru 2003
Wysłany: Pon Gru 14, 2015 13:27   

Podziękował.
 
 
Fekalia 
Milanista




Dołączył: 30 Cze 2013
Wysłany: Czw Gru 24, 2015 00:44   

https://www.youtube.com/watch?v=9conXDUZwUw - wszystkie interwencje Donnarummy z pierwszej części sezonu.



i grafika zestawiająca go z Lopezem:


 
 
stasio1910 
Milanista



Dołączył: 21 Cze 2006
Skąd: Radom
Wysłany: Śro Gru 30, 2015 07:57   

http://www.sport.pl/pilka...ej-w-lidze.html

jak ktoś lubi statystyki, to one też potwierdzają dobrą dyspozycję naszego młokosa. Nie ma co popadać w hurraoptymizm, ale mimo wszystko wśród panującego od kilku lat w klubie marazmu fajnie mieć taką małą perełkę w składzie.
 
 
Kargool 
Milanista



Dołączył: 14 Lis 2004
Skąd: Mysłowice
Wysłany: Śro Lut 24, 2016 21:02   

Dyskusję, a w zasadzie małą wymianę zdań z tematu meczowego przenoszę, zgodnie z zapowiedzią, tutaj. Wymiana zdań między kilkoma z nas dotyczy gry nogami naszego "brylancika". Ponieważ od pewnego czasu nie lubię subiektywnych stwierdzeń i odczuć często sięgam tutaj:
https://www.whoscored.com/
To taki portal z piłkarzami rozłożonymi na cyferki. Robią to dokładnie i w szeroko pojętym świecie piłkarskim zbierają za to dobre oceny. Również i nasi piłkarze są pod lupą statystyków. Ponieważ temat dotyczy wiadomo kogo i jego prewagi nad wiadomo kim to wklejam te dwa profile do porównania:
https://www.whoscored.com...uigi-Donnarumma
oraz
https://www.whoscored.com...Show/Diego-Lpez
Polecam w ocenie przewagi jednego nad drugim dwie zakładki:
"Passing" i "Detailed".
W pierwszej mamy podsumowanie podań danego piłkarza. Wynika z nich, że GD ma skuteczność podań na poziomie 60,3% przy 71,7% DL. Średnia ilość podań dla obydwu z nich jest niemalże identyczna (26,4 i 26,5) co sugeruje wniosek, że drużyna jednakowo wykorzystuje golkiperów. Kolejna wyraźna różnica pojawia się w licznie długich podań: 5,8 GD i 9,8 DL.
Natomiast zakładka "Detailed" daje nam do wyboru spośród kilku filtrów. Wybieramy więc "passes" i filtr "per game". Tutaj mamy podział zarówno na długie, jak i krótkie podania. W tym podziale szczegółowym tylko w jednej kategorii GD okazuje się mieć lepsze statystyki niż DL. To element "Accurate short passes" czyli celne krótkie podania. Tutaj różnica wynosi 10,1 GD do 9,3 DL. Warto zwrócić tutaj jednak uwagę, że GD "wygrywa" również kategorię "niecelnych krótkich podań", choć w minimalnym stosunku. Natomiast największe dysproporcje są w długich podaniach, a te wg Carlo GD wykonuje "zgodnie z podręcznikami".
No i w podsumowaniu jako słabość Donnarumma ma podane "długie podania".
Podtrzymuję więc dalej tezę, że w elemencie gry nogami nasz młodzian ma wiele do zrobienia.
_________________
"Teraz bowiem zbawienie jest bliżej nas, niż wtedy, gdyśmy uwierzyli. Noc się posunęła, a przybliżył się dzień." (Rz 13, 12a)
 
 
 
rivaldoACM 
Milanista




Dołączył: 02 Sie 2010
Wysłany: Śro Lut 24, 2016 21:39   

Dwie sprawy.
Nie mam pojęcia jak mierzona jest celność długich podań, natomiast logika podpowiada, że posyłając piłki na Ibrę czy Lewandowskiego, cyferki będą lepsze niż podczas zagrań do Bakki czy Nianga. A z tego co kojarzę, wybicia Donnarummy są dobre, każdy piłkarz, którego atutem jest gra w powietrzu byłby w stanie powalczyć o większość piłek.
Druga sprawa - wrażenie, że gra nogami jest atutem Gigiego mogła wziąć się na przykład stąd, że tam gdzie wystarczy zwykłe krótkie podanie, on zagrywa lobikiem. Generalnie wykazuje sporą pewność siebie, ma się wrażenie, że wszystko ma pod kontrolą. I takie wrażenie artystyczne może mieć później przełożenie na naszą ocenę.
Diego Lopez był sporym postępem względem Abbiatiego, którego gra nogami jest katastrofalna. Niestety w tym sezonie Hiszpan obniżył loty i Donnarumma wygląda w tym elemencie lepiej, co nie znaczy, że nie czeka go jeszcze sporo pracy.
 
 
lord bass 
Milanista




Dołączył: 26 Gru 2009
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Lut 24, 2016 21:44   

Zwróciłbym też uwagę, że w momencie w którym bronił Lopez parterem Bakki był Adriano, który mimo słabszych warunków fizycznych gra lepiej głowa aniżeli Ninag.
_________________
LEGIA WARSZAWA
 
 
Kargool 
Milanista



Dołączył: 14 Lis 2004
Skąd: Mysłowice
Wysłany: Śro Lut 24, 2016 23:55   

Tak się składa, że LA ma wygrane górne piłki na poziomie 1,2 na mecz. Szału nie ma, raczej różnicy nie zrobił. Poza tym tu chodzi o podania celne, które trafiły na głowę zawodnika swojej drużyny lub tak że o tą piłę mógł walczyć, a nie w aut lub w tzw. wolne pole.
_________________
"Teraz bowiem zbawienie jest bliżej nas, niż wtedy, gdyśmy uwierzyli. Noc się posunęła, a przybliżył się dzień." (Rz 13, 12a)
 
 
 
TomekW 
Administrator




Dołączył: 02 Lip 2003
Skąd: Tullamore
Wysłany: Czw Lut 25, 2016 00:27   

Kargool napisał/a:
No i w podsumowaniu jako słabość Donnarumma ma podane "długie podania".

Abbiati w podsumowaniu ma brak słabych punktów, a u Amelii długie podania są rzekomo mocną stroną. Kto oglądał obu panów w Milanie ten wie, że obaj tragicznie grają nogami. Pozdrawiamy więc wszystkich miłośników portalu WhoScored i przypominamy, że statystyki są fajne, ale czasem zakłamują rzeczywistość :> A Donnarumma nie ma jeszcze 17 lat. To oczywiste, że nadal musi się sporo nauczyć i nie we wszystkim jest doskonały. Trzeba jednak trzymać za niego kciuki, a nie co mecz rangizować i wytykać niedoskonałości. Amen.
_________________
Abbiamo un grande sogno in fondo al nostro cuore
vedere il grande Milan che vince il Tricolore
 
 
 
Kargool 
Milanista



Dołączył: 14 Lis 2004
Skąd: Mysłowice
Wysłany: Czw Lut 25, 2016 01:43   

Tomek z całym szacunkiem do Twojego zdania, ale to co napisałem w kwestii słabości to ich interpretacja. Rzecz polega na tym, że Diego poleciał wg zdania Carlo za słabą grę nogami, a gra lepiej wg statystyk. I tyle.
Subiektywnie ja mam wrażenie, że GD musi się wiele w tym aspekcie nauczyć, podobnie jak gry na przedpolu mimo warunków jakie posiada. Być może Boruc jako trener wskaże mu właściwą drogę, bo odkąd oglądam fussball to żaden golkiper w elemencie wyłapywania górnych piłek nie zrobił na mnie takiego wrażenia jak Borubar.
_________________
"Teraz bowiem zbawienie jest bliżej nas, niż wtedy, gdyśmy uwierzyli. Noc się posunęła, a przybliżył się dzień." (Rz 13, 12a)
 
 
 
konrad_acm 
Milanista




Dołączył: 26 Cze 2005
Wysłany: Czw Lut 25, 2016 08:42   

TomekW napisał/a:
A Donnarumma nie ma jeszcze 17 lat.

Napisałeś to w dniu jego 17 urodzin :P
_________________
ForzaMILAN!
 
 
VelenoRosso 
Milanista z Klasą



Dołączył: 13 Wrz 2011
Skąd: Pavia
Wysłany: Czw Lut 25, 2016 10:52   

Kargool napisał/a:
Tomek z całym szacunkiem do Twojego zdania, ale to co napisałem w kwestii słabości to ich interpretacja. Rzecz polega na tym, że Diego poleciał wg zdania Carlo za słabą grę nogami, a gra lepiej wg statystyk. I tyle.


Znasz metodologie tworzenia tej statystyki?
Nie.
Wiesz w jakim kontekscie ona powinna byc interpretowana?
Nie.
Cyfry maja sens wtedy i tylko wtedy, gdy wiadomo jak je czytac, bo wiadomo co sie pod nimi dokladnie skrywa.
Przykladowo: statystyka , ktora mowi ile pilek przyjetych w polu karnym napastnik zamienia na bramki, jest czytelna i jasna, daje podstawe do oceny wartosci napastnika.
Dlugie podania u bramkarzy podzielone na udane i nieudane to cyfry bezuzyteczne, ktore tylko zaciemniaja obraz, aby podanie zaliczone bylo do udanych, nie tylko bramkarz musi kopnac celnie pilke, ale i adresat musi ja wygrac w walce z przeciwnikiem.
Duzo ciekawsza i wiecej mowiaca bylaby np statystyka ile procent z dlugich wybic bramkarza trafialo w strefe gdzie jest zawodnik przygotowany do jej odbioru, a ile ladowalo na aucie, wymuszalo ruch pilkarza w strefe mocniej obsadzona przez przeciwnika lub po prostu lecialo w kosmos gdzie nie ma nikogo, kto moglby o pilke powalczyc.Ale takie rzeczy to tylko na Instat, do ktorego raczej dostepu nie mamy :(
_________________
Ed i colori che noi portiamo sono la gloria
 
 
rafal996 
Milanista



Dołączył: 19 Mar 2014
Wysłany: Czw Lut 25, 2016 13:06   

O czym w ogóle ta dyskusja? Że szesnastoletni bramkarz nie jest we wszystkim wyraźnie lepszy od starego wyjadacza o uznanej światowej klasie? Bądźmy poważni ;)
 
 
Gimlord 
Milanista




Dołączył: 15 Mar 2014
Skąd: Kluczbork
Wysłany: Czw Lut 25, 2016 14:04   

Sam fakt trwania tej dyskusji pokazuje z jak wielkim talentem mamy do czynienia. Szkoda tylko, że jego agentem jest Raiola... W innym wypadku już zacierałbym ręce z faktu, że mamy bramkarza na następne dwie dekady.
_________________
http://www.siepomaga.pl/s/klikaj
 
 
TomekW 
Administrator




Dołączył: 02 Lip 2003
Skąd: Tullamore
Wysłany: Czw Lut 25, 2016 15:42   

VelenoRosso napisał/a:
Znasz metodologie tworzenia tej statystyki?
Nie.
Wiesz w jakim kontekscie ona powinna byc interpretowana?
Nie.
Cyfry maja sens wtedy i tylko wtedy, gdy wiadomo jak je czytac, bo wiadomo co sie pod nimi dokladnie skrywa.

Dokładnie tak. Dodam tylko jeszcze, że statystyki z WhoScored nie pokrywają się z oficjalnymi statystykami zbieranymi na zamówienie Lega Serie A. I to nawet w tak prozaicznych kwestiach jak liczba oddanych strzałów... (sic!) Można sobie też porównać coś takiego jak średnie pozycje zawodników i dojść do wniosku, że WhoScored część danych bierze po prostu z dupy - takie są różnice z oficjalnymi statystykami, zbieranymi za pomocą czujników ukrytych pod koszulkami piłkarzy i kamer nakierowanych na poszczególnych graczy.

konrad_acm napisał/a:
Napisałeś to w dniu jego 17 urodzin :P

No właśnie nie. Napisałem to wczoraj o godzinie 23:27 czasu lokalnego, a Donnarumma urodziny obchodzi dzisiaj :P

Gimlord napisał/a:
Szkoda tylko, że jego agentem jest Raiola... W innym wypadku już zacierałbym ręce z faktu, że mamy bramkarza na następne dwie dekady.

To akurat nie ma żadnego znaczenia. Jeśli Donnarumma będzie chciał grać w Milanie, to Raiola nie zmusi go do odejścia. A jeśli będzie próbował, to zawsze może przestać być jego agentem. Tak jak przestał reprezentować Nianga.
_________________
Abbiamo un grande sogno in fondo al nostro cuore
vedere il grande Milan che vince il Tricolore
 
 
 
rangiz 
Milanista




Dołączył: 13 Maj 2009
Wysłany: Czw Lut 25, 2016 18:46   

Transferem do mocniejszego sportowo klubu mógłby przyspawać się do ławki, a to raczej nie służy jego rozwojowi w najbliższych 2-3 latach. Agentowi też jest na rękę, że młody regularnie grywa w medialnym klubie i to nic, że nazwisko menedżera brzmi Raiola.
 
 
STARY TIROWIEC 
Milanista



Dołączył: 14 Kwi 2007
Skąd: JASTRZĘBIE ZDRÓJ
Wysłany: Czw Lut 25, 2016 19:40   

No ja też, ten "szantaż" o odejściu w przypadku braku LM, traktuję jako zagrywkę Raioli. Donnaruma, raczej nie miałby szans, w klubie grającym w LM, odgrywać znaczącą rolę w drużynie. W Milanie gra obecnie, bo wykorzystał gorszą dyspozycję pierwszych bramkarzy, a poza tym jest wychowankiem. Ewentualny zakup przez inny klub, należałoby traktować jako inwestycję na przyszłość.
 
 
Kargool 
Milanista



Dołączył: 14 Lis 2004
Skąd: Mysłowice
Wysłany: Czw Lut 25, 2016 20:55   

Veleno, Tomek muszę Was zmartwić, bo znam (może nie w całości) metodologię powstawania tych statystyk, ich części składowe. I zmartwię Was też tym, że mam do czynienia w pracy ze statystykami i radzę sobie z ich interpretacją. Niemniej nie przytaczałem ich tutaj, aby zobrazować, że "17-letni bramkarz jest za cienki w uszach, aby bronić w Milanie", ale po to, aby pokazać że nie zawsze subiektywne odczucie (w tym wypadku gry nogami naszego bramkarza w stosunku do jego poprzednika na tej pozycji) nie zawsze znajduje odzwierciedlenie w suchych faktach. I tyle.
Natomiast co do samego serwisu whoscored to skąd ta pewność Tomku, że to nie te zamówione dla Lega Serie A mogą się mylić? Nawet używając zaawansowanej technologii, którą również posługują się "angole". Ale co ja tam wiem :dunno:
_________________
"Teraz bowiem zbawienie jest bliżej nas, niż wtedy, gdyśmy uwierzyli. Noc się posunęła, a przybliżył się dzień." (Rz 13, 12a)
 
 
 
Carlo 
Milanista z Klasą



Dołączył: 13 Sie 2003
Skąd: Byszyce
Wysłany: Pią Lut 26, 2016 09:31   

Oczywiście w powyższym zgadzam się z rivaldoACM, TomkiemW i VelenoRosso.
Kargool aż się poświęcę i w którymś z najbliższych meczów policzę dla Ciebie wszystkie podania młodego, długie i krótkie z zastosowaniem kryteriów o których pisał Veleno. Bo to że z Napoli Gigio miał chyba wszystkie dobre długie piłki w kierunku bocznych sektorów boiska a większość pojedynków główkowych Niang przegrywał, to już niestety nie jego wina.
_________________
Leopolis semper fidelis!
 
 
 
Kargool 
Milanista



Dołączył: 14 Lis 2004
Skąd: Mysłowice
Wysłany: Pią Lut 26, 2016 10:15   

Carlo, ja nie próbuję przekonać Ciebie do tego, że GD gra źle nogami, więc proszę nie przekonuj mnie do tego, że gra dobrze. Pokazałem tylko, że subiektywne odczucie "dobrej gry nogami" w porównaniu do DL z tego sezonu nie znajduje odzwierciedlenia w statystykach.
Jeszcze wyjaśniając. Ten serwis mając na myśli podanie celne opisuje takie, które trafi do adresata. Czyli jeśli Niang wyskakuje do długiej piłki Donnarummy, ale jej nie wygrywa to bramkarz ma zaliczone celne podanie, a Niang przegrany pojedynek główkowy. Tutaj nie ma głębokiej filozofii, ale jeśli chcecie ją dorabiać to nie będę Wam tego bronił. Mam to na co dzień słuchając o filozofii koloru buta czy nowego kroju kaptura, więc przynajmniej tutaj oszczędźcie mi tego proszę.
Zaś co do samego bramkarza to jest oczywistym, że w wieku 17 lat nie wymagamy od niego cudów i bycia doskonałym w każdym elemencie. Ma talent, ma odporność psychiczną która pozwala mu go wykorzystać. Ale ma też słabości i nad nimi musi pracować, aby na ten szczyt, na którym wszyscy go widzą, wejść. Na tym kończę moją dyskusję w tym temacie i w tym elemencie gry Donnarummy.
_________________
"Teraz bowiem zbawienie jest bliżej nas, niż wtedy, gdyśmy uwierzyli. Noc się posunęła, a przybliżył się dzień." (Rz 13, 12a)
 
 
 
Carlo 
Milanista z Klasą



Dołączył: 13 Sie 2003
Skąd: Byszyce
Wysłany: Pią Lut 26, 2016 10:40   

Kargool,

jakim cudem długie podanie Donnarummy, które przejmie przeciwnik może być zaliczone jakie celne?
_________________
Leopolis semper fidelis!
 
 
 
Kargool 
Milanista



Dołączył: 14 Lis 2004
Skąd: Mysłowice
Wysłany: Pią Lut 26, 2016 10:55   

Carlo
Normalnym. Celne podanie to takie, które dociera do adresata, więc jeśli przykładowy Niang skacze do główki w walce o te podanie to jest ono celne. Niecelne to takie, które nie trafia do Nianga. Problem w tym jest taki, że jak Donnarumma (czy ktokolwiek inny) wywali piłkę Panu Bogu w okno, a ona jakimś cudem zostanie w boisku i trafi do piłkarza swojej drużyny to jest to podanie celne. Ale to statystyka, sucha i wydarta z wszelkich interpretacji. Liczba. A liczby wskazują, że Donnarumma podaje gorzej niż Lopez w tym sezonie, na przestrzeni bodajże 7 czy 9 występów DL i dwukrotnie większej ilości GD. Najważniejsze w tym porównaniu jest to, że mianownik został użyty ten sam. W Twoim odczucie GD gra lepiej nogami (czego nie neguję, możesz mieć takie wrażenie), zaś w cyfrach wychodzi inaczej.
Ja sam osobiście odbieram grę nogami naszych bramkarzy (podania, wybicia, przyjęcia, a nawet dryblingi) jako ich słaby element. I jednego, i drugiego, i tego trzeciego też. Za to mam wspomnienia (subiektywne, więc coś jakby odczucia), że Nelson grał nogami dobrze. Mogę się mylić? Mogę, bo wg statystyk może wyjść na odwrót. Nie obrażę się na to i nie będę deprecjonował tych statystyk tylko dlatego, że nie pasują do mojej teorii. Niestety tak się tutaj dzieje, dlatego nie mam ochoty dyskutować już na ten temat. Kropka.
_________________
"Teraz bowiem zbawienie jest bliżej nas, niż wtedy, gdyśmy uwierzyli. Noc się posunęła, a przybliżył się dzień." (Rz 13, 12a)
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group