ACMilan.PL Strona Główna ACMilan.PL
Forum polskich kibiców Milanu

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Piłkarz roku 2011
Autor Wiadomość
TomekW 
Administrator




Dołączył: 02 Lip 2003
Skąd: Tullamore
Wysłany: Pią Sty 06, 2012 14:03   

Venomik napisał/a:
A tutaj zaraz otrzymuje ripostę 'nie znasz się, więc się nie powinieneś wypowiadać'.

Nie Rysiu, to sobie akurat nadinterpretowałeś :)

Venomik napisał/a:
Oleję fakt, że pominąłeś argument najsensowniejszy (czyli nie ma sensu porównywać Bonery i Maldiniego, skoro grali w różnych okresach i w różnych, że tak się wyrażę, drużynach - przez co porównywanie procentu wygranych meczów między nimi jest tak samo sensowne, jak porównywanie procentu wygranych meczów zawodnika Juve i Palermo). Pominąłeś też fakt, że Maldini grywał niejeden sezon wielkiego kryzysu Milanu, a Bonera nie (należałoby zerknąć jaki jest procent ligowych zwycięstw Milanu za czasów Maldiniego, ale tak głęboko w statystyki zerkać nie będę - dodam tylko, że za czasów Bonery wynosi on blisko 55% - czyli więcej niż procent zwycięstw z Bonerą w składzie. Ale to tylko Serie A, więc niekoniecznie jest wiążące).

Ale zrozum jedną rzecz. Nie porównujemy, kto był lepszy. Sprawdzamy prostą rzecz: czy obecność danego zawodnika na boisku spowodowała drastyczne pogorszenie wyników swojej drużyny. Jeśli Bonera ma 52,3% zwycięstw, a Milan blisko 55%, to znaczy że różnica wynosi niecałe 3%. To można zrzucić choćby na karb tego, że częściej przyszło mu być częścią jedenastki, która nie była optymalna. Drastycznego pogorszenie wyników nie ma, więc co to za klątwa?

Venomik napisał/a:
Nie wiem czy pytałeś Rangiza o klątwę - czy uważa, że istniala od pierwszego dnia jego przyjścia do Milanu. Być może powinieneś. Bo jeśli Rangiz uważa, że klątwa Bonery pojawiła się stosunkowo niedawno, to ma statystyczne podstawy by tak uważać.
Sezon 2010/11:
Mecze z Bonerą w składzie:
8 wygranych na 20 spotkań: 40% wygranych
Ogółem dla Milanu: 56%

Tak, tak. Najlepiej niech rangiz określi, w których meczach klątwa działała, a w których nie. Bo każdy wie, że klątwy są bardzo humorzaste i nieprzewidywalne ;) Zresztą sezon 2010/11 można śmiało podciągnąć pod Twoją teorię, bo Bonera psuł sobie statystyki w meczach z Realem, Juventusem, Romą, Udinese czy Lazio, a punktował na Lecce, Chievo, Catanii, Bologni i Cagliari. Nie masz żadnego argumentu za tym, że Milan wygrałby owe mecze, gdy nie grał Bonera, nieprawdaż? ;) Możesz sobie tylko gdybać, tak jak to robi rangiz, który nie kryje, że opiera się tylko na subiektywnych odczuciach.

To samo robią osoby, które w tematach meczowych płaczą, gdy wchodzi Bonera, że teraz na pewno stracimy punkty. Szkopuł w tym, że z Bonerą jako zmiennikiem przegraliśmy tylko 3 mecze, a zaledwie jedna z tych porażek kosztowała nas odpadnięcie z rozgrywek. Ale przecież lepiej mówić o klątwie. Nie mogę się oprzeć wrażeniu, że ktoś zapamiętał chłopakowi czerwoną kartkę, która kosztowała nas porażkę z Juventusem, a potem dobudował do tego teorię klątwy. Tak samo Grzesiu M. pieprzy na antenie, że "dla Gattuso mecz bez kartki to mecz stracony".
_________________
Abbiamo un grande sogno in fondo al nostro cuore
vedere il grande Milan che vince il Tricolore
 
 
 
Venomik 
Juventino




Dołączył: 16 Sie 2005
Skąd: Poznań
Wysłany: Pią Sty 06, 2012 14:34   

Plączesz się trochę Tomku ;)

Wyszło od tego, że Rangiz traktuje statystyki wybiórczo. Bo raz je lubi, ale kiedy jest mowa o 'klątwie Bonery' to nie ma ona w liczbach pokrycia.
Przedstawiłem Ci więc jasny dowód, że jeśli ktoś o klątwie Bonery pomyślał w ciągu kilku ostatnich miesięcy to miał do tego statystyczne podstawy.
Nie widzę powodu by pytać o ewentualne wyniki gdyby nie on - przecież nikt 'klątwy' poważnie nie bierze. Możesz sam spytać Rangiza czy uważa, że ktoś rzucił klątwę na Bonerę/Milan i przez to w meczach z tym zawodnikiem przez dłuższy czas Milan rzadziej wygrywał. Raczej tego nie potwierdzi ;)
A ja o niczym innym pisać nie chciałem. W końcu od początku nie ukrywałem, że nie traktuję tego wszystkiego poważnie :]
Dlatego nie mam szczególnej ochoty zmieniać kierunku dyskusji z żartobliwego szukania potwierdzenia 'klątwy Bonery' w liczbach na dywagowanie stopnia odpowiedzialności tego zawodnika w gorszych wynikach jego meczów w poprzednim sezonie.
_________________
Dirty mind
 
 
 
Kargool 
Milanista



Dołączył: 14 Lis 2004
Skąd: Mysłowice
Wysłany: Pią Sty 06, 2012 15:04   

Venomik napisał/a:
A ja nie rozumiem stwierdzenia 'Milan jest bardziej uzależniony od Zlatana, więc Zlatan powinien wygrać nagrodę'. Absolutnie się z podobnym wnioskiem nie zgadzam.

Powrócę do tematu, choć widzę, że przez dzień nieobecności inny już wyszedł na pierwsze miejsce.
Soja napisał/a:
prostu piłkarz ważniejszy dla całokształtu

Sytuację w klubie AD 2011 porównałbym do sytuacji w rockowym zespole. Mamy czterech członków, wszyscy wysokiej klasy specjalistami, wśród nich umieszczany w "3" najlepszych gitarzystów świata. Jednak cały zespół opiera się na frontmanie, który pisze większość tekstów i wymyśla linie wokalne, choć wokalistą jest "tylko" bardzo dobrym, zdarza mu się zafałszować itp. Niestety w tym zespole nie wymienisz gościa na innego, bo zespół już nie będzie tym samym. Za to spokojnie możesz zamienić gitarzystę na innego fachowca, który może będzie słabszy "indywidualnie", ale na koncertach odegra wszystko nuta w nutę.
Stąd uważam, że
Zychu9 napisał/a:
Gdy Ibra pauzował, za nieodpowiedzialne decyzje, potrafilismy jakoś wygrywac

po części masz rację. Zagraliśmy dwa dobre koncerty, ale na całą trasę nie dałoby się go zastąpić. To nie byłby ten sam zespół.
I teraz jeszcze jedno
carlos napisał/a:
Ale rodzi pytania, np " Gdyby Abbiati miał poważniejszego konkurenta, to to podważałoby jego wartość dla Milanu?"

Tak. Uważam tak ponieważ presja wywarta n azawodniku, na trenerze i na kibicach ze strony konkurenta nie pozwoliłaby przejść obojętnie Abbiatiemu. Ale nie będę oceniał, w którą stronę, bo na przykładzie Seeda pamiętam, że czując "presję" Gourcouffa rozgrywał coraz to lepsze zawody. Być może Abbiati mając na ławcę Didę z 2003 roku stałby się kimś podobnym w znaczeniu do Buffona czy Cassillasa.
rangiz napisał/a:
Odnośnie wyników: zdziwiony jestem, że Seedorf nie jest na miejscach 8-5.

Jak zobaczę pozycję Robinho to pewnie spadnę z krzesła, ale to lud decyduje...

Pierwsza część mnie nie dziwi, z ocen forumowiczów ciężko nie wyczuć, że Seed powinien być pogoniony. Otwiera to natomiast pierwszą "10" dla Pato ;)
Co do Robinho to uważam go za mocno niedocenianego. Jak pisałem w uzasadnieniu jest to gracz wykonujący dużo pracy na rzecz swoich kolegów. Jego ideał psuje jego skuteczność, która wynika chyba z braku koncentracji/nonszalancji.
_________________
"Teraz bowiem zbawienie jest bliżej nas, niż wtedy, gdyśmy uwierzyli. Noc się posunęła, a przybliżył się dzień." (Rz 13, 12a)
 
 
 
miszcz 
Milanista




Dołączył: 02 Paź 2005
Skąd: Kraków
Wysłany: Pią Sty 06, 2012 16:01   

No naprawdę ciekawe porównanie do rockowego zespołu. Czapki z głów ;)
Ale skoro już mówisz, że zawsze można zmienić "fachowca", to tak samo odnosić się może to do Ibry i każdego innego. Zmienialiśmy już takich wiele razy.

Co byście nie pisali o Pato (a piszecie raz mądrzej, a raz... szkoda gadać) to fakty są takie: 14 bramek w sezonie czyli tyle co Ibra i Robinho, ale przy mniejszej liczbie minut. Ale nie oceniamy poprzedniego sezonu, tylko poprzedni rok. Także kolejne fakty: wygranie nam najważniejszych meczy z Napoli, Inter czy Fiorentiną. Ktoś powie, że na scudetto pracuje się cały sezon, faktycznie, ale po tych meczach mieliśmy je praktycznie w garści. Dlatego mimo zawodów jakie sprawia, zasługuje na pierwszą 10- tke
_________________
"...najmroczniejsze czeluście piekieł zarezerwowane są dla tych, którzy zdecydowali się na neutralność w dobie kryzysu moralnego"
 
 
pippo24 
Milanista



Dołączył: 28 Gru 2010
Skąd: Zabrze
Wysłany: Pią Sty 06, 2012 18:56   

Może mi ktoś wytłumaczyć dlaczego wśród nominowanych sa Merkel, faraon i Taiwo a nie ma Inzaghiego????!!!!
_________________
Talentu nie kupisz... "Filippo Inzaghi"
 
 
 
Bubu 
Milanista




Dołączył: 27 Sie 2003
Skąd: Sosnowiec
Ostrzeżeń:
 1/2/2
Wysłany: Pią Sty 06, 2012 19:00   

A zauważyłeś, że nie ma jeszcze 10 innych? Nie dało to do myślenia?
_________________
1.12.1993, Milan - Porto 3-0 - wtedy się wszystko zaczęło.
 
 
 
pippo24 
Milanista



Dołączył: 28 Gru 2010
Skąd: Zabrze
Wysłany: Pią Sty 06, 2012 19:04   

Dzięki Bubu...
_________________
Talentu nie kupisz... "Filippo Inzaghi"
Ostatnio zmieniony przez pippo24 Pią Sty 06, 2012 19:07, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
pippo24 
Milanista



Dołączył: 28 Gru 2010
Skąd: Zabrze
Wysłany: Pią Sty 06, 2012 19:06   

no ale chyba bardziej zasłużył nić np Taiwo
_________________
Talentu nie kupisz... "Filippo Inzaghi"
 
 
 
Bubu 
Milanista




Dołączył: 27 Sie 2003
Skąd: Sosnowiec
Ostrzeżeń:
 1/2/2
Wysłany: Pią Sty 06, 2012 19:25   

Ale na co bardziej zasłużył niż Taiwo?
_________________
1.12.1993, Milan - Porto 3-0 - wtedy się wszystko zaczęło.
 
 
 
konrad_acm 
Milanista




Dołączył: 26 Cze 2005
Wysłany: Pią Sty 06, 2012 20:12   

pippo24, Inzaghi był nominowany, ale w pierwszym poście tego tenatu chyba omyłkowo został pominięty.
Jak wejdziesz w wyniki plebiscytu na głównej to zobaczysz wszystkich poza czołową '10'. Nie ma tam Pippo czyli na dniach dowiemy się jaką pozycję zajął. (obstawiam 10).
_________________
強度米蘭
 
 
maslok 
Milanista




Dołączył: 21 Lut 2008
Skąd: Kalisz / Poznań
Wysłany: Pią Sty 06, 2012 20:47   

Pippo w 2011 roku to zagrał jakieś 40 minut. Nawet chyba mniej.
 
 
 
Venomik 
Juventino




Dołączył: 16 Sie 2005
Skąd: Poznań
Wysłany: Pią Sty 06, 2012 20:57   

Według moich statystyk będzie tego 35 minut przez cały rok we wszystkich rozgrywkach. Do Top10 to raczej nie wystarcza ;)
_________________
Dirty mind
 
 
 
zino 
Milanista




Dołączył: 21 Lut 2004
Skąd: Sieraków / Poznań
Wysłany: Pią Sty 06, 2012 20:57   

Co by nie mówić, to widzę że 'moja' nominowana 10 piłkarzy będzie na 10 pierwszych miejscach naszego rankingu :) Może jeszcze kolejność trafię ? :king:
_________________
Dopo la mia mamma ama solo Milan.
 
 
Paolo#3 
Milanista z Klasą



Dołączył: 21 Gru 2006
Wysłany: Nie Sty 08, 2012 00:18   

No to Pato znalazł się jednak w '10'. A dwóch odważnych umieściło go nawet na pierwszym miejscu... ;)
_________________
Run Ignazio, run!
 
 
esem 
Milanista




Dołączył: 06 Gru 2006
Skąd: Lublin
Wysłany: Nie Sty 08, 2012 10:08   

Wiadomo, w końcu nasza perełka, obiekt zazdrości innych klubów z czasów Wielkiego Kryzysu 2009/10. Szkoda, że teraz na pierwsze miejsce może go wrzucić tylko jego fanatyk :(
_________________
Nas, Jay-Z, Biggie Smalls
 
 
 
rangiz 
Milanista




Dołączył: 13 Maj 2009
Wysłany: Nie Sty 08, 2012 23:31   

Niepotrzebnie się tyle produkowałem w tym wątku, Robinho szału nie zrobił, nawet w porównaniu z Pato, z resztą bardzo słusznie.
 
 
miszcz 
Milanista




Dołączył: 02 Paź 2005
Skąd: Kraków
Wysłany: Wto Sty 10, 2012 23:08   

W dalszym ciągu nie widzę podstaw by Nocerino był nad Nestą, Robinho, Pato czy Seedorfem.
Rozumiem, piłkarz gra wyśmienicie przez ostatnie 3 miesiące i większości ciężko zachować obiektywizm.

Jakkolwiek by nie patrzyć, to zabawa jest i towarzyszą jej teraźniejsze emocje względem piłkarzy.
_________________
"...najmroczniejsze czeluście piekieł zarezerwowane są dla tych, którzy zdecydowali się na neutralność w dobie kryzysu moralnego"
Ostatnio zmieniony przez miszcz Śro Sty 11, 2012 10:56, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
esem 
Milanista




Dołączył: 06 Gru 2006
Skąd: Lublin
Wysłany: Wto Sty 10, 2012 23:41   

Przecież to oczywiste, że ludzie lepiej pamiętają dobrą grę Nocerino sprzed kilku tygodni niż np. dobrą grę Yepesa (chociaż rzadką) z początku roku. Nie tylko w tego wypu plebiscytach, chodzi o wszelkiego rodzaju roczne podsumowania - na zasadzie 'błyśniesz w listopadzie - masz łatwiej'.

Chociaż to faktycznie bardzo dziwne, że jest wyżej od Nesty. Reszta do przełknięcia, ale Sandro był IMO odczuwalnie lepszy ;)
_________________
Nas, Jay-Z, Biggie Smalls
 
 
 
rangiz 
Milanista




Dołączył: 13 Maj 2009
Wysłany: Śro Sty 11, 2012 01:39   

Bardzo dziwny wybór, cała czwórka wymieniona przez miszcza zasługuje by być wyżej. Żyjemy ostatnimi tygodniami, a nie całym rokiem? :wall2: Dla mnie Antonio nieco poniżej 10-tki, jeszcze jest czas, by go ocenić.
Równie dobrze można było wrzucić na 5-6 Seedorfa, bo wiosnę miał znów dobrą, zaczynając od Tottenhamu, później np. derby... a to, że teraz nie gra, można puścić w niepamięć tak samo, jak to, że niektórzy zapomnieli o tym, iż Nocerino nie był naszym zawodnikiem na wiosnę i głupio typować go w top10 ROKU 2011.

No cóż, skoro niektórzy uważają, że w przeciągu całego 2011-go te kilka bramek Antonio na jesień w lidze miało tak ogromne znacznie, to ich sprawa i ich wybór-trudno.
 
 
123 
Milanista



Dołączył: 21 Lis 2008
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Sty 11, 2012 08:14   

pomijajac osobiste sympatie, istnieje tez opcja, ze typujacy ocaniali wklad w gre i w wyniki, a te zdecydowanie nocerino ma wieksze przez 1/2 roku, niz pato, seedorf, nawet nesta (bez ktorego jakos sobie w ostatnim roku radzilismy) przez caly.

robinho rzeczywiscie powinien byc lekko wyzej...
 
 
Placor 
Milanista




Dołączył: 09 Maj 2004
Skąd: Świebodzin
Wysłany: Śro Sty 11, 2012 13:33   

A moze zamiast piłkarza roku, zrobić piłkarza sezonu?
 
 
 
esem 
Milanista




Dołączył: 06 Gru 2006
Skąd: Lublin
Wysłany: Czw Sty 12, 2012 00:14   

Ale frekwencja w tym roku, w zeszłym taka liczba punktów wystarczyłaby Abbiatiemu na drugie miejsce. I prawidłowo, niech ten zacny plebiscyt się rozrasta :ok:

Abate, Cassano czy Prince obok Thiago i Ibry na podium? :)
_________________
Nas, Jay-Z, Biggie Smalls
 
 
 
Venomik 
Juventino




Dołączył: 16 Sie 2005
Skąd: Poznań
Wysłany: Czw Sty 12, 2012 00:49   

Idę o zakład, że to będzie Prince.
_________________
Dirty mind
 
 
 
123 
Milanista



Dołączył: 21 Lis 2008
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Sty 12, 2012 09:01   

dokladnie esem... pilkarze beda sie pojawiac w kolejnosci wymienionej przez ciebie ;)
 
 
Marcu 
Milanista




Dołączył: 17 Sty 2004
Skąd: Mielec
Wysłany: Czw Sty 12, 2012 12:28   

Ibra,Silva i Prince- tak to będzie wyglądać
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group